linuksi ja printtaus

[Jouko Holopainen]

Milloinkahan linuksi osaa printata?

Eipä tätä ole odotettu kuin vuosia. Nyt on PDF joka on isompi kuin
paperi ja sivut siis pitäisi jakaa useammalle arkille.

Liikaa vaadittu, mikset koodaa itse ja on se parempi kuin DOS.

[Juhani Varemo]

Post by Jouko Holopainen
Milloinkahan linuksi osaa printata?
Eipä tätä ole odotettu kuin vuosia. Nyt on PDF joka on isompi kuin
paperi ja sivut siis pitäisi jakaa useammalle arkille.
Liikaa vaadittu, mikset koodaa itse ja on se parempi kuin DOS.

Millähän sovelluksella arvon soturi yrittää tulostaa? Ei juuri nyt ole
yhtään ylikokoista pdf-sivua käsillä, mutta muistikuvani mukaan evince kyllä
suoriutui tuosta jakamisesta aivan OK. Adoben möhkälettä kun koneellani ei
ole. Xpdf- ei voimassa olevaa muistikuvaa.

<juhani>

[Mika Iisakkila]

Post by Juhani Varemo
Millähän sovelluksella arvon soturi yrittää tulostaa? Ei juuri nyt ole
yhtään ylikokoista pdf-sivua käsillä, mutta muistikuvani mukaan evince kyllä
suoriutui tuosta jakamisesta aivan OK. Adoben möhkälettä kun koneellani ei
ole. Xpdf- ei voimassa olevaa muistikuvaa.

Tätä ihanaa valitsemisen vapautta! Pääsääntöisesti itselleni riittäisi
aika mainiosti kuhunkin käyttötarkoitukseen -- kuten nyt vaikka
PDF-tiedostojen interaktiiviseen käsittelyyn -- yksi sovellus, joka
toimii.

Tulevaisuuden Linuxissa tämä on ratkaistu tekemällä kuhunkin käyttöön
frontend-sovellus, joka osaa valita erinäisistä eri tavoin
rikkinäisistä ja melkein toimivista sovelluksista sen, joka suoriutuu
käsillä olevasta tehtävästä, jottei käyttäjän tarvitse yrittää
muistella mikä niistä oli tällä kertaa vähiten perseestä. Harmi kyllä
näitä frontend-sovelluksia tulee olemaan useita, sillä kukin niistä on
jollakin tavalla perustavanlaatuisesti rikki.

[Juhani Varemo]

Post by Mika Iisakkila
Tätä ihanaa valitsemisen vapautta! Pääsääntöisesti itselleni riittäisi
aika mainiosti kuhunkin käyttötarkoitukseen -- kuten nyt vaikka
PDF-tiedostojen interaktiiviseen käsittelyyn -- yksi sovellus, joka
toimii.

Mutta kaikkia on mahdotonta miellyttää - missään asiassa :-/
Oli kyseessä sitten vaimo, auto, talo tai pdf-readeri >:-)

<juhani>

[k***@cc.hut.fi]

Post by Mika Iisakkila

Post by Juhani Varemo
Millähän sovelluksella arvon soturi yrittää tulostaa? Ei juuri nyt ole
yhtään ylikokoista pdf-sivua käsillä, mutta muistikuvani mukaan evince kyllä
suoriutui tuosta jakamisesta aivan OK. Adoben möhkälettä kun koneellani ei
ole. Xpdf- ei voimassa olevaa muistikuvaa.

Tätä ihanaa valitsemisen vapautta! Pääsääntöisesti itselleni riittäisi
aika mainiosti kuhunkin käyttötarkoitukseen -- kuten nyt vaikka
PDF-tiedostojen interaktiiviseen käsittelyyn -- yksi sovellus, joka
toimii.

Tuollaista kaipaisi mäcissäkin. Joidenkin pdf-tiedostojen kanssa saa
nimittäin arpoa sopivaa työkalua, jotta työpaikan monitoimi-Canon
suostuisi armollisesti pukkaamaan kovakopion kidastaan ulos.

[Jarmo]

Post by Jouko Holopainen
Milloinkahan linuksi osaa printata?
Eipä tätä ole odotettu kuin vuosia. Nyt on PDF joka on

isompi kuin

Post by Jouko Holopainen
paperi ja sivut siis pitäisi jakaa useammalle arkille.
Liikaa vaadittu, mikset koodaa itse ja on se parempi kuin

DOS.
Ai pimppinella... Täähän on Linuxin vika, ettei Adobe
toimi...
Hmmm
On taas SE aika kuusta ku mikään ei mee tötterröön, nih.

[Pertti Heikkinen]

Post by Jouko Holopainen
Milloinkahan linuksi osaa printata?

Jaa... kokeillaanpa...

...jep, nyt. Osasi se aamullakin. Ja eilen. Skannatakin osasi.

Haluatko pidemmän luettelon siitä, milloin Linux on osannut printata?

Post by Jouko Holopainen
Eipä tätä ole odotettu kuin vuosia. Nyt on PDF joka on isompi kuin
paperi ja sivut siis pitäisi jakaa useammalle arkille.
Liikaa vaadittu, mikset koodaa itse ja on se parempi kuin DOS.

Ööö? EVO? Ainakin tuo semmoisen tuntemattoman firman kuin Adobe kikkare
osaa oikein hyvin. Se ei kyllä ole Linux vaan Acroreader, mutta ehkä
siitä on sinulle apua?

[Jouko Holopainen]

Post by Pertti Heikkinen
Ööö? EVO? Ainakin tuo semmoisen tuntemattoman firman kuin Adobe kikkare
osaa oikein hyvin. Se ei kyllä ole Linux vaan Acroreader, mutta ehkä
siitä on sinulle apua?

Mutta Acroreader on PahaPahaPahaPoroSofta, eihän sitä voi käyttää.

Niin Evince ei osaa - tai mikään muukaan Gnome softa, ne kun kaikki(?)
käyttää samaa Print dialogia.

[Jouko Holopainen]

Post by Jouko Holopainen
Niin Evince ei osaa - tai mikään muukaan Gnome softa, ne kun kaikki(?)
käyttää samaa Print dialogia.

Ja kappas kun "yllättäen" geeqie ei osaa edes landscape tulostusta.
Miksi olen niin hämmästynyt että Ubuntu on vaihtanut toimivan (gqview:n)
toimimattomaan.

Jep, tiedän, käytän väärää distroa ja koodaa itse ja ...

[Tapio Väättänen]

Post by Jouko Holopainen
Mutta Acroreader on PahaPahaPahaPoroSofta, eihän sitä voi käyttää.

Itse olen aina halunnut käyttää nimenomaan acroreadia ja jopa sen pluginia
selaimen kanssa. 9-versio jostain syystä jämähtää muutamaksi sekunniksi heti
käynnistyksen jälkeen, mutta silti Adoben tuotos on aina miellyttänyt minua
enemmän kuin muut vastaavat tuotteet.

[Mika Iisakkila]

Post by Tapio Väättänen
Itse olen aina halunnut käyttää nimenomaan acroreadia ja jopa sen pluginia
selaimen kanssa. 9-versio jostain syystä jämähtää muutamaksi sekunniksi heti
käynnistyksen jälkeen, mutta silti Adoben tuotos on aina miellyttänyt minua
enemmän kuin muut vastaavat tuotteet.

Mielenkiintoista sinänsä että niin se tekee mullakin Vistassa.
Vieressä taas on muita koneita, joissa ei.

[Ari Saastamoinen]

Post by Tapio Väättänen
Itse olen aina halunnut käyttää nimenomaan acroreadia ja jopa sen pluginia
selaimen kanssa. 9-versio jostain syystä jämähtää muutamaksi sekunniksi heti

Minäkin olen aina halunnut käyttää nimenomaan acroreadia, mutta
missään nimessä en kyllä halua mitään plugineita selaimeen.
PDF-dokkarin pitää aueta ihan omaan ikkunaansa, eikä mihinkään
selaimeen.

[Tapio Väättänen]

Post by Ari Saastamoinen
Minäkin olen aina halunnut käyttää nimenomaan acroreadia, mutta
missään nimessä en kyllä halua mitään plugineita selaimeen.
PDF-dokkarin pitää aueta ihan omaan ikkunaansa, eikä mihinkään
selaimeen.

Itse diggaan enemmän sovelluksien välilehdistä kuin kiljoonasta akkunasta.
Jos haluan erilliseen akkunaan, niin sitten avaan erilliseen akkunaan
erikseen.

Onneksi nyt myös acroreadissa on välilehdet.

[Jouko Holopainen]

Post by Tapio Väättänen
Itse diggaan enemmän sovelluksien välilehdistä kuin kiljoonasta akkunasta.

Virtual desktop.

[Tapio Väättänen]

Post by Jouko Holopainen

Post by Tapio Väättänen
Itse diggaan enemmän sovelluksien välilehdistä kuin kiljoonasta akkunasta.

Virtual desktop.

Ei ymmärrä. Minulla on esim. sähköposti-ohjelma, selain ja vaikkapa VMware
server tai Eclipse erillisillä virtuaalityöpöydillä. Silti pidän kaikissa
mainitsemissani ohjelmissa useita välilehtiä auki.

XTermissäkin minulla on usein screen, joka hanskaa "välilehdet" omalla
tyylillään. Tosin xtermejä muista ohjemista poiketen minulla on
tyypillisesti useita ja eri kokoisia useilla eri työpödyällä.
X:n paras puolihan nimenomaan on, että se mahdollistaa kymmenien
xtermien samanaikaisen ajon :)

[Jouko Holopainen]

Post by Tapio Väättänen
Ei ymmärrä. Minulla on esim. sähköposti-ohjelma, selain ja vaikkapa VMware
server tai Eclipse erillisillä virtuaalityöpöydillä. Silti pidän kaikissa
mainitsemissani ohjelmissa useita välilehtiä auki.
XTermissäkin minulla on usein screen, joka hanskaa "välilehdet" omalla
tyylillään. Tosin xtermejä muista ohjemista poiketen minulla on
tyypillisesti useita ja eri kokoisia useilla eri työpödyällä.

Ei ymmärrä. Minulla on editoreita jne. useita ja erikokoisia useilla eri
työpöydillä eikä vastaavaa saa välilehdillä aikaan.

Post by Tapio Väättänen
X:n paras puolihan nimenomaan on, että se mahdollistaa kymmenien
xtermien samanaikaisen ajon :)

Onnistuu tuo jopa Windowsissa :-)

[Tapio Väättänen]

Post by Jouko Holopainen

Post by Tapio Väättänen
Ei ymmärrä. Minulla on esim. sähköposti-ohjelma, selain ja vaikkapa VMware
server tai Eclipse erillisillä virtuaalityöpöydillä. Silti pidän kaikissa
mainitsemissani ohjelmissa useita välilehtiä auki.
XTermissäkin minulla on usein screen, joka hanskaa "välilehdet" omalla
tyylillään. Tosin xtermejä muista ohjemista poiketen minulla on
tyypillisesti useita ja eri kokoisia useilla eri työpödyällä.

Ei ymmärrä. Minulla on editoreita jne. useita ja erikokoisia useilla eri
työpöydillä eikä vastaavaa saa välilehdillä aikaan.

Miksi pitäisi? Sinulla virtuaalityöpöydät estävät selvästikin välilehtien
käytön, mutta minulla ei. Pystyn käynnistämään selaimestakin useamman
ikkunan välilehdillä tai ilman yhdelle tai useammalle työpöydälle. Hassua
että se ei sinulta onnistu.

Firefoxissakin pystyy vetämään välilehden työpödältä toiselle toiseen
selain ikkunaan. Tällainen välilehti voi sisältää myös vaikka sen paljon
parjatun acroread-pluginin avoinna olevan PDF-sivun.

Post by Jouko Holopainen

Post by Tapio Väättänen
X:n paras puolihan nimenomaan on, että se mahdollistaa kymmenien
xtermien samanaikaisen ajon :)

Onnistuu tuo jopa Windowsissa :-)

Joo X:llä. Hillittömällä virittämisellä Windowsista saa melkein käytettävän.
Se tosin ei ole vaivan väärti, kun toimivia ympäristöjä löytyy pakasta
vedyttynä.

[Sami Ketola]

Post by Tapio Väättänen
Firefoxissakin pystyy vetämään välilehden työpödältä toiselle toiseen
selain ikkunaan. Tällainen välilehti voi sisältää myös vaikka sen paljon
parjatun acroread-pluginin avoinna olevan PDF-sivun.

Pystyy ja ei pysty. Tavallaan joo, mutta tällä tavalla vedetyt sivut kaikki
renderoidaan (ja haetaan) uudelleen. Parempi vaan avata suoraan uuteen ikkunaan,
ja unohtaa ne hankalat välilehdet.

Sami

[Eino Tuominen]

Post by Sami Ketola
Pystyy ja ei pysty. Tavallaan joo, mutta tällä tavalla vedetyt sivut
kaikki renderoidaan (ja haetaan) uudelleen. Parempi vaan avata
suoraan uuteen ikkunaan,

Ihanko totta? Ainakaan OS X:n päällä Firefox 3.5.9 ei tee noin.
Sivu siirtyy ikkunasta toiseen kyllä ilman uudelleenlatausta.

[Sami Ketola]

Post by Eino Tuominen

Post by Sami Ketola
Pystyy ja ei pysty. Tavallaan joo, mutta tällä tavalla vedetyt sivut
kaikki renderoidaan (ja haetaan) uudelleen. Parempi vaan avata
suoraan uuteen ikkunaan,

Ihanko totta? Ainakaan OS X:n päällä Firefox 3.5.9 ei tee noin.
Sivu siirtyy ikkunasta toiseen kyllä ilman uudelleenlatausta.

Piti sitten päivittää Firefox ja kas. ovat korjanneet sen. En ole näemmä
vähään aikaan Firefoxia päivittänytkään kun olen enemmän Safarin ja
oopperan ystävä. Ei sitä edelleenkään toiselle virtual desktopille
suoraan voi vetää, tai tulee vain linkki desktopille, mutta ikkunaksi
voi vetää ja sitten sen ikkunan erikseen siirtää toiselle desktopille.

Tämä ei kyllä tosin siltikään minua saa vielä käyttämään tabeja..

Sami

[Pertti Heikkinen]

Post by Sami Ketola
Tämä ei kyllä tosin siltikään minua saa vielä käyttämään tabeja..

Lienee tottumiskysymys. Minä en enää tulisi toimeen ilman tabeja, vaikka
aluksi pidinkin niitä turhina härpäkkeinä ja nörttien leluina. Vaikkapa
Googlella jotain tietoa hakiessa tykkään klikkailla löytyneitä linkkejä
latautumaan taustalle eri tabeihin. Kun tuota muistiakan ei tässä
masiinassa haitaksi asti ole.

[Eino Tuominen]

Post by Pertti Heikkinen
Googlella jotain tietoa hakiessa tykkään klikkailla löytyneitä linkkejä
latautumaan taustalle eri tabeihin. Kun tuota muistiakan ei tässä
masiinassa haitaksi asti ole.

Tämä on täsmälleen se sama tapa, jolla minäkin ajauduin tabien käyttäjäksi.
Nyt tulee availtua muutenkin linkit tabeihin. Tyypillisesti mun käytössä
ikkuna sisältää samaan aihealueeseen kuuluvat tabit. Ja ikkunoita siis
on myös monta.

[Akseli Mäki]

Post by Eino Tuominen
Tämä on täsmälleen se sama tapa, jolla minäkin ajauduin tabien käyttäjäksi.
Nyt tulee availtua muutenkin linkit tabeihin. Tyypillisesti mun käytössä
ikkuna sisältää samaan aihealueeseen kuuluvat tabit. Ja ikkunoita siis
on myös monta.

Jep, samoin jotain webbifoorumien viestejä lukiessa nopeuttaa paljon
viestien avautumista kun tekee noin.

Nykyään Googlessa ikävästi hakutulosten linkit ensin näytetään
sellaisenaan selaimelle, mutta sitten niitä klikatessa kuitenkin
javascriptillä ohjataan linkki lähtemään Googlen palvelimen kautta jotta
Google näkee mitä linkkiä on klikattu, ihan siltä varalta ettei uudella
sivulla olekaan Googlen adsense läjäyksiä. Ja toisaalta javascriptiä on
hankalaa ottaa pois koska niin moni sivu on toteutettu sillä osittain.
Erityisesti tuo haittaa jos haluaisin vain kopioida hakutuloksista
osoitteen, koska sitäkin ennen se muutetaan javascriptillä muuksi.

Monilla nettisivuilla sisäisetkin linkit on toteutettu javascriptillä
jolloin niitä ei kai useimmilla selaimilla voi avata uuteen ikkunaan.

[Ari Saastamoinen]

Post by Tapio Väättänen
Miksi pitäisi? Sinulla virtuaalityöpöydät estävät selvästikin välilehtien
käytön, mutta minulla ei. Pystyn käynnistämään selaimestakin useamman
ikkunan välilehdillä tai ilman yhdelle tai useammalle työpöydälle. Hassua
että se ei sinulta onnistu.

No mä en tykkää käyttää tabeja kuin selaimessa, ja siinäkin ainoastaan
"samaan asiaan" liittyvät jutut. Esim. uutisvälineiden webbiä luen
niin, että uutislistasta kliksuttelen kiinnostavalta vaikuttavia
uutisia uusiin välilehtiin, mutta sitten kun eksyn jonnekin ihan
muualle. Esim. välissä pitää etsiä googlesta jotain muuta, niin sitä
varten sitten avataan taas uusi ikkuna.

Ja ei toi tabitus shelleissä ainakaan toimis, mulla on useinkin
jossain ikkunassa esim. lessissä joku README, ja sitten sieltä ikkunan
takaa pilkistää toista shelliruutua sen verran, että siihen saa
focuksen ja sinne voi ohjeen mukaan kirjoitella komentoja. Jos noikin
olis tabissa, niin se aktiivisena oleva olisi sitten aina myöskin
päälimmäisenä ja aina komentoa kirjoittaessa se ohje menisi piiloon.

[Tapio Väättänen]

Post by Ari Saastamoinen
No mä en tykkää käyttää tabeja kuin selaimessa, ja siinäkin ainoastaan
"samaan asiaan" liittyvät jutut. Esim. uutisvälineiden webbiä luen
niin, että uutislistasta kliksuttelen kiinnostavalta vaikuttavia
uutisia uusiin välilehtiin, mutta sitten kun eksyn jonnekin ihan
muualle. Esim. välissä pitää etsiä googlesta jotain muuta, niin sitä
varten sitten avataan taas uusi ikkuna.

Niin, kuten olen sanonut, käytän itsekin sekä välilehtiä, että ikkunoita.
Käytän näiden lisäksi virtuaalityöpöytiäkin. En näe näitä toisensa
poissulkevina. Sitä vastoin minulla on kyllä välilehdet käytössä myös
sähköposti/kalenteri-ohjelmissa ja myös esim. Eclipsessä. Jos OOO:iin
saataisiin välilehdet, niin tämä olisi minusta hyvinkin tervetullutta.
Symphonyssahan ne jo on.

Post by Ari Saastamoinen
Ja ei toi tabitus shelleissä ainakaan toimis, mulla on useinkin
jossain ikkunassa esim. lessissä joku README, ja sitten sieltä ikkunan
takaa pilkistää toista shelliruutua sen verran, että siihen saa
focuksen ja sinne voi ohjeen mukaan kirjoitella komentoja. Jos noikin
olis tabissa, niin se aktiivisena oleva olisi sitten aina myöskin
päälimmäisenä ja aina komentoa kirjoittaessa se ohje menisi piiloon.

Käytän xtermiä, jossa ei ole välilehtiä. Hieman samaa asiaa ajaa screen.
Jälleen, en näe screeniä ja useita xtermejä toisensa poissulkevina asioina,
vaan käytän molempia.

[Mikael Kujanpää]

Post by Tapio Väättänen
Itse diggaan enemmän sovelluksien välilehdistä kuin kiljoonasta akkunasta.
Jos haluan erilliseen akkunaan, niin sitten avaan erilliseen akkunaan
erikseen.

Minäkin tykkään sovelluksien välilehdistä. Mielestäni on kuitenkin paljon
selkeämpää, että yhdessä ohjelmassa on vain niitä dokumentteja joita se
ohjelma on tarkoitettu käsittelemään. Näin ollen en ole koskaan tykännyt
selaimen välilehteen istuvasta PDF-dokkarista, vaan se saa aueta omaksi
ikkunakseen. Enkä tykkäisi jos OpenOffice.org / Office -dokumentitkaan
aukeaisivat selaimen tabeihin.

Luulisin kuitenkin että tykkäisit nykyisestä KDE:stä: tässä voi minkä tahansa
ohjelmaikkunan naittaa toiseen ikkunaan eräänlaiseksi tabiksi. Tässä
tapauksessa ikkunapalkki itsessään toimii välilehtilistana. Tosin jostain
syystä ainakin nykyään ominaisuus on vain osassa ikkunoiden kehysteemoja
tuettuna, mutta mm. oletuksena tuleva Oxygen tätä tukee.

Post by Tapio Väättänen
Onneksi nyt myös acroreadissa on välilehdet.

Onko? En ole hetkeen katsonut, mutta jos näin on, otan uutisen ilolla vastaan.

[Jussi Hagman]

Post by Mikael Kujanpää
Minäkin tykkään sovelluksien välilehdistä. Mielestäni on kuitenkin paljon
selkeämpää, että yhdessä ohjelmassa on vain niitä dokumentteja joita se
ohjelma on tarkoitettu käsittelemään.

Jos webbisivulla on tietoa, ei kai se formaatti määritä missä ikkunassa
sitä on soveliasta katsoa, vaan miten se suhtautuu muuhun sivustoon.
Klikkaat linkkiä, jonka sisältö on identtinen, muoto erilainen. Miksi
ihmeessä sen pitäisi avautua eri ikkunaan tai jopa eri softaan riippuen
siitä onko tieto .txt, .html, .pdf tai vaikka .doc tai .ppt -muotoista?

Ainakin itse haluan yleensä lukea sisällön, ja painaa back. Jos sisältö
sitten vaikutti sellaiselta että sen haluan joko erilliseen ikkunaan tai
tallentaa ei sekään ole vaikeata.

[Tapio Väättänen]

Post by Jussi Hagman
Jos webbisivulla on tietoa, ei kai se formaatti määritä missä ikkunassa
sitä on soveliasta katsoa, vaan miten se suhtautuu muuhun sivustoon.
Klikkaat linkkiä, jonka sisältö on identtinen, muoto erilainen. Miksi
ihmeessä sen pitäisi avautua eri ikkunaan tai jopa eri softaan riippuen
siitä onko tieto .txt, .html, .pdf tai vaikka .doc tai .ppt -muotoista?

Tämä juuri on se pointti, joka itsellänikin on suhtautumisessa mm. adoben
plugariiin. Miksi formaatti määrittäisi avataanko uusi ikkuna vai pysytäänkö
samassa selaimessa.

[Jouko Holopainen]

Post by Tapio Väättänen

Post by Jussi Hagman
Jos webbisivulla on tietoa, ei kai se formaatti määritä missä ikkunassa
sitä on soveliasta katsoa, vaan miten se suhtautuu muuhun sivustoon.
Klikkaat linkkiä, jonka sisältö on identtinen, muoto erilainen. Miksi
ihmeessä sen pitäisi avautua eri ikkunaan tai jopa eri softaan riippuen
siitä onko tieto .txt, .html, .pdf tai vaikka .doc tai .ppt -muotoista?

Tämä juuri on se pointti, joka itsellänikin on suhtautumisessa mm. adoben
plugariiin. Miksi formaatti määrittäisi avataanko uusi ikkuna vai pysytäänkö
samassa selaimessa.

Siksi että se plugari pistää omat menunsa ja työkalunsa ja statuksensa
ja ties mitä ikkunaan jossa on jo nuo kaikki. Lopputulos on WIndowsin
filebrowser - 80% kuva-alasta on muuta kuin hyötytietoa.

[Tapio Väättänen]

Post by Jouko Holopainen
Siksi että se plugari pistää omat menunsa ja työkalunsa ja statuksensa
ja ties mitä ikkunaan jossa on jo nuo kaikki. Lopputulos on WIndowsin
filebrowser - 80% kuva-alasta on muuta kuin hyötytietoa.

Joo, mutta mitä lisäarvoa se uusi ponnahtava ikkuna tuo, jos kuitenkin
tarkoitus on vain lukea sisältö ja navigoida tämän jälkeen toisaalle?
Minä itse, kuten moni muukin, avaan yhdeltä sivulta linkkejä välilehtiin
hiiren keskinapin panalluksilla. Katson sitten välilehdet erikseen. Tällöinkin,
minusta sillä ei ole eroa missä formaatissa kukin sivu on. Ei siis niin,
että ehdottomasti haluan oletuksena PDF:t avattavaksi omiin ikkunoiinsa ja
html-sivut haluaisin välilehtiin.

Kun käyn noita avaamiani välilehtiä läpi, niin liikun niiden välillä
ctrl-tabillä. Tällöin minusta on kosistentimpaa, kun se pedarikin tulee
esille samalla ctrl-tabillä, koska en sinällään erottele dokumentin sisältöä
tai käsittelytapaa sen formaatin perusteella.

Jos yksitäisen pedarin haluankin avata ulkoiseen ohjelmaan ulkoiseen ikkunaan,
niin sitten teen tämän niin. Sama pätee muihinkin formaatteihin, mutta ikävä
kyllä näiden osalta vaihtoehdot on vähissä.

En muuten yhtään ihmettele, että jotkut vierastavat völilehtiä ja
plugareita. Toisille on aina hankalaa omaksua uusia tehokkaampia tapoja.
Se heille sallittakoon.

[Jouko Holopainen]

Post by Tapio Väättänen

Post by Jouko Holopainen
Siksi että se plugari pistää omat menunsa ja työkalunsa ja statuksensa
ja ties mitä ikkunaan jossa on jo nuo kaikki. Lopputulos on WIndowsin
filebrowser - 80% kuva-alasta on muuta kuin hyötytietoa.

Joo, mutta mitä lisäarvoa se uusi ponnahtava ikkuna tuo, jos kuitenkin
tarkoitus on vain lukea sisältö ja navigoida tämän jälkeen toisaalle?

Lisää hyötytietoa kerralla näkyvissä.

Post by Tapio Väättänen
En muuten yhtään ihmettele, että jotkut vierastavat völilehtiä ja
plugareita. Toisille on aina hankalaa omaksua uusia tehokkaampia tapoja.
Se heille sallittakoon.

Mun silmät eivät näe enää 0.001 pointin tekstiä joten 24" näytölle
(lähes)maksimoitu speksisivu on ihan kiva.

[Tapio Väättänen]

Post by Jouko Holopainen
Lisää hyötytietoa kerralla näkyvissä.

Ymmärrä toki tuon pointin, mutten ymmärrä, ettei joku voi ymmärtää, mikä
hyöty PDF:stä upotettuna selaimeen on.

Post by Jouko Holopainen

Post by Tapio Väättänen
En muuten yhtään ihmettele, että jotkut vierastavat völilehtiä ja
plugareita. Toisille on aina hankalaa omaksua uusia tehokkaampia tapoja.
Se heille sallittakoon.

Mun silmät eivät näe enää 0.001 pointin tekstiä joten 24" näytölle
(lähes)maksimoitu speksisivu on ihan kiva.

Jos pääosin availee selaimella speksisivuja 24" näytölle
PDF-muodossa, en missään nimessä suosittele adobe-plugarin käyttöä tuohon
tarkoitukseen. Tosin en suosittele sitä muutenkaan kenellekään muulle kuin
itselleni.

[Mikael Kujanpää]

Post by Jussi Hagman
Klikkaat linkkiä, jonka sisältö on identtinen, muoto erilainen. Miksi
ihmeessä sen pitäisi avautua eri ikkunaan tai jopa eri softaan riippuen
siitä onko tieto .txt, .html, .pdf tai vaikka .doc tai .ppt -muotoista?

Muut olivatkin jo ehtineet kommentoida tähän saman pointin joka itsellänikin
pätee, eli se, että eri ohjelmat on eri näköisiä. Se rikkoo selkäytimestä
tulevaa toimintaa, kun tutussa Firefoxissa onkin yhtäkkiä eri ohjelman
käyttöliittymällä toimivaa sisältöä. Sen sijaan kun pdf-dokkari on omassa
ikkunassaan, selkäydinkin tajuaa heti tehdä kontekstivaihdon ja taas kaikki
sujuu mukavasti. Lisäksi Holopaisella oli hyvä pointti dokumentin sisällön
maksimaalisesta näkyvyydestä. Itse en tykkää käyttää ikkunoita koko ruudun
kokoisena, joten jotta saisin saman "hyötypinta-alan" käyttöön upotettujen
PDF:n kanssa, pitäisi ikkunaa suurentaa.

Kyllä, tottumiskysymyksiä kaikki tyynni. Mutta kun tähän on tottunut,
tarvitaan kyllä jokseenkin painavia argumentteja että tietoisesti rupeaisin
opettelemaan muita tapoja.

[Tapio Väättänen]

Post by Mikael Kujanpää
Kyllä, tottumiskysymyksiä kaikki tyynni. Mutta kun tähän on tottunut,
tarvitaan kyllä jokseenkin painavia argumentteja että tietoisesti rupeaisin
opettelemaan muita tapoja.

Ei kai kenenkään ole väkisin opeteltava uusia tai vaihtoehtoisia tapoja, jos
niistä ei koe hyötyvänsä. Ei kai kenelläkään ole liioin pakko tuomita näitä
vaihtoehtoisia tapoja, vaikkei ne itselle sovikaan.

Jostain syystä tähän jälkimmäiseen törmää kuitenkin aina kun erehtyy
mainitsevansa vaikkapa nyt välilehtien tai adobe-plugarin käyttäjäksi :)
Jos vielä tämän päälle mainostaisin pitäväni flashista, minut varmaan
poltettaisiin roviolla.

Näin lomaillessa oli oikein mukava lukea HS:n digipainos
näköisversiona. Kun FF:stä valitsi F11:lla kokoruututilan, oli
maksimaalinen lukutilakin käytössä.

Adoben plugaristakin häipyy muuten valikot ctrl-l:llä¹. ctrl-+ suurentaa ctrl--
pienentää.

¹) Kokoruututila ei selaimeen upotettuna ole kokoruutu kuin selaimen
sisässä.

[Mikael Kujanpää]

Post by Tapio Väättänen
Jostain syystä tähän jälkimmäiseen törmää kuitenkin aina kun erehtyy
mainitsevansa vaikkapa nyt välilehtien tai adobe-plugarin käyttäjäksi :)
Jos vielä tämän päälle mainostaisin pitäväni flashista, minut varmaan
poltettaisiin roviolla.

Täällä sotaryhmässä lienee kyllä sivistyneempiäkin tapoja moisen
harhaoppineisuuden kitkemiseen. :)

Post by Tapio Väättänen
Näin lomaillessa oli oikein mukava lukea HS:n digipainos
näköisversiona. Kun FF:stä valitsi F11:lla kokoruututilan, oli
maksimaalinen lukutilakin käytössä.

Huh, nyt taitaa mennä jo trollaamisen puolelle. :)

Post by Tapio Väättänen
Adoben plugaristakin häipyy muuten valikot ctrl-l:llä¹. ctrl-+ suurentaa
ctrl-- pienentää.
¹) Kokoruututila ei selaimeen upotettuna ole kokoruutu kuin selaimen
sisässä.

Kuulostaa hyvältä, täytynee antaa sille pluginille mahdollisuus vielä tässä
joskus taas. Epäilen silti että se plugin sujuvasti edelleen rikkoo hiirieleet,
tekee skrollailusta vaikeampaa ym., mikä saa aika pian taas luopumaan ko.
kilkkeestä.

[Tapio Väättänen]

Post by Mikael Kujanpää

Post by Tapio Väättänen
Jostain syystä tähän jälkimmäiseen törmää kuitenkin aina kun erehtyy
mainitsevansa vaikkapa nyt välilehtien tai adobe-plugarin käyttäjäksi :)
Jos vielä tämän päälle mainostaisin pitäväni flashista, minut varmaan
poltettaisiin roviolla.

Täällä sotaryhmässä lienee kyllä sivistyneempiäkin tapoja moisen
harhaoppineisuuden kitkemiseen. :)

Olen pistänyt flashin toimimaan jokaiseen koneeseeni jota kuinkin viimeiset
kuusi vuotta.

Post by Mikael Kujanpää

Post by Tapio Väättänen
Näin lomaillessa oli oikein mukava lukea HS:n digipainos
näköisversiona. Kun FF:stä valitsi F11:lla kokoruututilan, oli
maksimaalinen lukutilakin käytössä.

Huh, nyt taitaa mennä jo trollaamisen puolelle. :)

Minusta se näköispainos oli parempi kuin vaihtoehtoiset tavat. Alkuun toki
karsastin, mutta nyt pari lehteä viisaampana en karsasta enempää.

Post by Mikael Kujanpää

Post by Tapio Väättänen
Adoben plugaristakin häipyy muuten valikot ctrl-l:llä¹. ctrl-+ suurentaa
ctrl-- pienentää.
¹) Kokoruututila ei selaimeen upotettuna ole kokoruutu kuin selaimen
sisässä.

Kuulostaa hyvältä, täytynee antaa sille pluginille mahdollisuus vielä tässä
joskus taas. Epäilen silti että se plugin sujuvasti edelleen rikkoo hiirieleet,
tekee skrollailusta vaikeampaa ym., mikä saa aika pian taas luopumaan ko.
kilkkeestä.

Tuskinpa se kuitenkaan tekee ihan sitä mitä haluat, koska muuten se on
tosiaan kokoruututila. Eli hiiren oikeanappi esimerkiksi vie yhden sivun
taaksepäin sen sijaan, että antaisi valikon.

[Tapio Väättänen]

Post by Mikael Kujanpää
Minäkin tykkään sovelluksien välilehdistä. Mielestäni on kuitenkin paljon
selkeämpää, että yhdessä ohjelmassa on vain niitä dokumentteja joita se
ohjelma on tarkoitettu käsittelemään. Näin ollen en ole koskaan tykännyt
selaimen välilehteen istuvasta PDF-dokkarista, vaan se saa aueta omaksi
ikkunakseen. Enkä tykkäisi jos OpenOffice.org / Office -dokumentitkaan
aukeaisivat selaimen tabeihin.

Minusta taas joskus ne ODF:tkin voisi aueta ihan vaan plugariin. Huom,
joskus. Silloin tällöin on nimittäin mukava pitää välilehtiä auki siinä
samassa selaimessa avaamatta (näennäisesti avaamatta) uutta sovellusta.
Näin on useammin PDF:ien kanssa, jotka useimmiten todellakin haluan vain
omaksi välilehdeksi. Useimmiten käytän selainta kuitenkin vain lukeakseni.
En näe mitä lisäarvoa saan, jos avaan "webbi-sivun", joka nyt sattuu olemaan
html:n sijaan PDF:nä, johonkin ulkoiseen ohjelmaan omaan ikkunaansa, kun
voin avata sen kuten kaikki muutkin "webbi-sivut".

Post by Mikael Kujanpää

Post by Tapio Väättänen
Onneksi nyt myös acroreadissa on välilehdet.

Onko? En ole hetkeen katsonut, mutta jos näin on, otan uutisen ilolla vastaan.

V9:ssä on. Lisäksi Linux-versio osasi täytttää ja tallentaa täytetyn
PDF-lomakkeen, mikä oli iloinen yllätys, koska aiemmin moisen takia on
joutunut käyttänmään virtuaali-Windowsia, joka on turhan raskas toimenpide
moiseen.

[Mikael Kujanpää]

Post by Tapio Väättänen
En näe mitä lisäarvoa saan, jos avaan "webbi-sivun", joka nyt sattuu olemaan
html:n sijaan PDF:nä, johonkin ulkoiseen ohjelmaan omaan ikkunaansa, kun
voin avata sen kuten kaikki muutkin "webbi-sivut".

Ehkä jos joku tekee sellaisen pluginin, joka käsittelee sitä PDF:ää 100%
samalla tavoin kuin ko. selain normaalisti pyörittää html-sivua, niin
minäkään en pahemmin koe tarvetta avata uusia ikkunoita. Mutta niin kauan
kuin selaimen sisälle upotetaan ylimääräisiä työkalupalkkeja, tekstin
leikkaus & kopiointi toimii hieman eri logiikalla ja muita vastaavia eroja
löytyy, en tykkää ajatuksesta upottaa toisia ohjelmia toisten sisälle.

Käsi ylös, kuinka moni teistä haluaa että rakas xterminne näyttäisi pdf:t
suoraan ikkunan sisällä vastaavanlaisella pluginillä? Enkä tarkoita vain
tekstisisällön riipimistä, vaan ihan samalla tavoin graafisesti kuin selain-
pluginitkin tekee (onhan xterm itsekin graafinen ohjelma). Jos ette
ajatuksesta tykkää, niin miksi ette? Jos tykkäätte... no, minun on sitten
vieläkin vaikeampi saada kiinni käyttötottumuksistanne.

Post by Tapio Väättänen
V9:ssä on. Lisäksi Linux-versio osasi täytttää ja tallentaa täytetyn
PDF-lomakkeen, mikä oli iloinen yllätys, koska aiemmin moisen takia on
joutunut käyttänmään virtuaali-Windowsia, joka on turhan raskas toimenpide
moiseen.

Hieno juttu. Ei ole hetkeen ollut tarpeen täytellä pdf:iä, mutta hyvä
tietää että se nykyään onnistuu mukavasti, ja ne tabitkin löytyy.

[Tapio Väättänen]

Post by Mikael Kujanpää
Käsi ylös, kuinka moni teistä haluaa että rakas xterminne näyttäisi pdf:t
suoraan ikkunan sisällä vastaavanlaisella pluginillä?

Tuota, kyllä minä olen käyttänyt pdf2txt:tä saadakseni jotain tällaista
aikaan.

Post by Mikael Kujanpää
Enkä tarkoita vain
tekstisisällön riipimistä, vaan ihan samalla tavoin graafisesti kuin selain-
pluginitkin tekee (onhan xterm itsekin graafinen ohjelma). Jos ette
ajatuksesta tykkää, niin miksi ette? Jos tykkäätte... no, minun on sitten
vieläkin vaikeampi saada kiinni käyttötottumuksistanne.

Käsittelytapojahan voi ja pitääkin olla monia. En nyt ihan ymmärrä
ajatustapaa, jossa asiat on aina tehtävä samalla tavalla. Minulla eri tavat
ei poissulje toisia, siksi en oikein ymmärrä, miksi joku haluaa ehdoin
tahdoin tuomita vaikkapa nyt adobe-plugarin käytön kokonaisuudessaan vain
siksi, ettei itse koe siitä hyötyvänsä.

Post by Mikael Kujanpää
Hieno juttu. Ei ole hetkeen ollut tarpeen täytellä pdf:iä, mutta hyvä
tietää että se nykyään onnistuu mukavasti, ja ne tabitkin löytyy.

Täyttelin itseasiassa muutama viiko sitten toistakymmentä lomaketta samalla
kertaa, ja toden totta, nämä molemmat oli positiivinen yllätys juuri tuossa
käytössä.

[Mikael Kujanpää]

Post by Tapio Väättänen

Post by Mikael Kujanpää
Käsi ylös, kuinka moni teistä haluaa että rakas xterminne näyttäisi pdf:t
suoraan ikkunan sisällä vastaavanlaisella pluginillä?

Tuota, kyllä minä olen käyttänyt pdf2txt:tä saadakseni jotain tällaista
aikaan.

Yritin huonolla selitykselläni juuri poissulkea pdf2txt:n tapaisten ohjelmien
käytön. Siinähän nimenomaan mukautat pdf:n sisällön ohjelmakontekstiin
sopivaksi, etkä toisinpäin (ohjelmaa muokataan esitettävän sisällön
mukaiseksi).

Toisinsanoen: jos joskus joku tekee pluginin, joka tekee pdf:lle juuri saman
Firefoxin kontekstissa kuin pdf2txt tekee xtermissä, niin tuskin minäkään
sitä enää karsastaisin.

Post by Tapio Väättänen
Käsittelytapojahan voi ja pitääkin olla monia. En nyt ihan ymmärrä
ajatustapaa, jossa asiat on aina tehtävä samalla tavalla. Minulla eri tavat
ei poissulje toisia, siksi en oikein ymmärrä, miksi joku haluaa ehdoin
tahdoin tuomita vaikkapa nyt adobe-plugarin käytön kokonaisuudessaan vain
siksi, ettei itse koe siitä hyötyvänsä.

En tiedä viittaatko minuun, mutta olen tässä yrittänyt esiintyä juuri niin
etten tuomitse sen käyttöä. Kukin tykkää toimia tyylillään. Yritän vain
kertoa teille miksi minä en siitä tykkää.

[Tapio Väättänen]

Post by Mikael Kujanpää

Post by Tapio Väättänen

Post by Mikael Kujanpää
Käsi ylös, kuinka moni teistä haluaa että rakas xterminne näyttäisi pdf:t
suoraan ikkunan sisällä vastaavanlaisella pluginillä?

Tuota, kyllä minä olen käyttänyt pdf2txt:tä saadakseni jotain tällaista
aikaan.

Yritin huonolla selitykselläni juuri poissulkea pdf2txt:n tapaisten ohjelmien
käytön. Siinähän nimenomaan mukautat pdf:n sisällön ohjelmakontekstiin
sopivaksi, etkä toisinpäin (ohjelmaa muokataan esitettävän sisällön
mukaiseksi).

Ymmärsin tämän kyllä, mutta en silti jätä pdf2txt:tä pois laskuista.
Takavuosinakin tavattiin lähetellä .doc:ja sähköpostitse, vaikka itseasiassa
sisällön olisi voinut lätkäistä sellaisenaan mailiin. Luin jonkin aikaa
viime vuosituhannella työmailit mutt:lla. Sen sijaan, että olisin avannut
.doc:n, muunsin ne antiwordi:lla (muistaakseni) suoraan tekstimuotoiseksi.
Toimi hyvin xterm:ssä, ja tavallaan kyseessä oli vastaava tapa säästää
itsensä ikkunoiden ja erillisten ohjemien avaamiselta. Jos sitä .doc:ia
olisi pitänyt oikeasti editoida ja tarkastella sen sisältämiä kuvia vaikkapa
(ei niissä ollut koskaan kuvia), olisi pitänyt tietysti avata ko. asiakirja
jossain muussa ohjelmassa. Tosin en muista, että noihin aikoihin oikein
mikään olisi hanskannut .doc:ja kunnolla.

Post by Mikael Kujanpää
Toisinsanoen: jos joskus joku tekee pluginin, joka tekee pdf:lle juuri saman
Firefoxin kontekstissa kuin pdf2txt tekee xtermissä, niin tuskin minäkään
sitä enää karsastaisin.

pdf2txt tekee enemmänkin mahdollistaa pdf:n katsomisen tekstimuotoisena,
mutta tuhoaa muutoin sen idean. Acroread-plugin pitää muodon sellaisena,
kuin se on tarkoitettukin ja pitää dokumentin sisällön siellä selaimessa,
missä joskus sen haluan pysyvänkin.

Post by Mikael Kujanpää

Post by Tapio Väättänen
Käsittelytapojahan voi ja pitääkin olla monia. En nyt ihan ymmärrä
ajatustapaa, jossa asiat on aina tehtävä samalla tavalla. Minulla eri tavat
ei poissulje toisia, siksi en oikein ymmärrä, miksi joku haluaa ehdoin
tahdoin tuomita vaikkapa nyt adobe-plugarin käytön kokonaisuudessaan vain
siksi, ettei itse koe siitä hyötyvänsä.

En tiedä viittaatko minuun, mutta olen tässä yrittänyt esiintyä juuri niin
etten tuomitse sen käyttöä. Kukin tykkää toimia tyylillään. Yritän vain
kertoa teille miksi minä en siitä tykkää.

En minä ketään ole tuomitsemassa :) Ei sitä plugaria tietenkään kenenkään
ole pakko käyttää, ja ymmärrän kyllä miksi sitä ei halua käyttää.

[Eino Tuominen]

Post by Mikael Kujanpää
Ehkä jos joku tekee sellaisen pluginin, joka käsittelee sitä PDF:ää 100%
samalla tavoin kuin ko. selain normaalisti pyörittää html-sivua, niin
minäkään en pahemmin koe tarvetta avata uusia ikkunoita. Mutta niin kauan

Mac OS X ja Safari näyttää PDF:t juuri noin, ilman mitään ylimääräisiä
palkkeja. Sisällysluettolosta pääsee ihan samalla tavalla klikkaamalla
oikeaan paikkaan ja ristiinviittaukset toimivat (olettaen tietysti, että
PDF on tehty oikein). Samoin tekstin kopioiminen tapahtuu täsmälleen
samalla tavalla kuin web-sivuiltakin.

[Pertti Heikkinen]

Post by Jouko Holopainen
Mutta Acroreader on PahaPahaPahaPoroSofta, eihän sitä voi käyttää.

Ihanko totta? No sitten ei voi mitään. Minulla ei ole moisia henkisiä
esteitä.

Post by Jouko Holopainen
Niin Evince ei osaa - tai mikään muukaan Gnome softa, ne kun kaikki(?)
käyttää samaa Print dialogia.

Evincessä nyt on muutakin ongelmaa...