Nokia ja Microsoft

[Jussi Hagman]

Kuinkas sitten kävikään? :)

http://www.microsoft.com/presspass/press/2011/feb11/02-11partnership.mspx

Itsekin kieltämättä oletin tuon vain pohjoisamerikan markkinoille, mutta
Nokia selvästikin sai paremman WP7 diilin kuin muut, kuten arvelin.

Lisää yksityiskohtia varmaan kuullaan vähän myöhemmin.

[Jukka Marin]

Post by Jussi Hagman
Kuinkas sitten kävikään? :)
http://www.microsoft.com/presspass/press/2011/feb11/02-11partnership.mspx

"Valloitamme maailman loistavalla Maemo-käyttöjärjestelmällä. Tuota öö, eiku.

Ei meitä huvitakaan enää tuo Maemo, me tehdäänkin Intelin kanssa Meego, joka
on maailman paras käyttöjärjestelmä.

Tai no jaa, mitä nyt Meegosta, me otetaankin Windows, se on paras ja me
valloitamme sillä maailman."

Oikein, oikein vakuuttavaa touhua "maailman johtavalta matkapuhelinvalmista-
jalta".

"Nokian osake on lähtenyt pörssin avauduttua rajuun syöksyyn, kun yhtiö
kertoi uudesta strategiastaan."

Eikös tämän liikkeen pitänyt juuri luoda uskoa sijoittajiin?

-jm

[Mika Iisakkila]

Post by Jukka Marin
"Nokian osake on lähtenyt pörssin avauduttua rajuun syöksyyn, kun yhtiö
kertoi uudesta strategiastaan."
Eikös tämän liikkeen pitänyt juuri luoda uskoa sijoittajiin?

Nää on niin suhteellisia nää osakekurssit ja niistä otettavat
instant-otsikot. Tuossa rajun syöksyn tämänhetkisessä arvossahan se
notkui jonkun tunnin jo pari viikkoa sitten tulosjulkistuksen jälkeen,
ja onkin ollut viime päivät omituisen korkealla.

Itse lopetin Nokian kanssa sähläämisen jo kauan sitten (mitä nyt
tilinpäätöksessä lypsin pikasatasen huvin vuoksi). Koko taantuman alun
jälkeisen ajan se on ollut aivan umpipaska sijoituslappu, eikä mikään
maailmaan myönteinen yllätys tai tasainen positiivinen kehitys saa
sitä enää siinä mielessä edes tasoihin muun suurbisneksen kanssa
vuosikausiin. Vituttaa kun siihen ainoaan osakerahasto-osuuteeni, joka
muuten on ihan OK, on taas tuotakin pakkopaskapaperia pitänyt haalia,
kun sen osuus sentään jonkun aikaa pysyi alle 10 prosentissa.

[Jussi Hagman]

Post by Jukka Marin

Post by Jussi Hagman
Kuinkas sitten kävikään? :)
http://www.microsoft.com/presspass/press/2011/feb11/02-11partnership.mspx

"Valloitamme maailman loistavalla Maemo-käyttöjärjestelmällä. Tuota öö, eiku.
Ei meitä huvitakaan enää tuo Maemo, me tehdäänkin Intelin kanssa Meego, joka
on maailman paras käyttöjärjestelmä.
Tai no jaa, mitä nyt Meegosta, me otetaankin Windows, se on paras ja me
valloitamme sillä maailman."
Oikein, oikein vakuuttavaa touhua "maailman johtavalta matkapuhelinvalmista-
jalta".

Tätähän se on ollut ns. aina. On tehty viisi(?) deadend Linux-laitetta,
uudet mallit liian harvoin, liian erilaisia eikä mitään toivoa
platformin rakentamisesta.

Eikä sitä kunnollista platformia ole symbianpuolellakaan.

Jälkiviisaasti voisi ehkä sanoa että olisi kannattanut ostaa parin
kuukauden voitoilla Palm kuljeksimasta, yhtä kovat näytöt kuin WP7:lla,
mutta olisi ainakin oma. Tulevaisuus näyttää mitä HP saa sillä aikaan.

Post by Jukka Marin
"Nokian osake on lähtenyt pörssin avauduttua rajuun syöksyyn, kun yhtiö
kertoi uudesta strategiastaan."
Eikös tämän liikkeen pitänyt juuri luoda uskoa sijoittajiin?

Pörssi nyt sahaa mitä sahaa. Ei tällaisia ratkaisuja tehdä päivän
kurssikehitys mielessä. Parin vuoden on ehkä minimi.

En vielä ota kantaa tähän diiliin, olen nähnyt ihan liian vähän faktoja
jotta voisin muodostaa mielipiteeni. Mutta mikäänhän (Symbian,
MeeGokaan) ei suoranaisesti vielä kuollut, joten tämä vain kasvattaa
Nokian vaihtoehtoja.

[Jukka Marin]

Post by Jussi Hagman
En vielä ota kantaa tähän diiliin, olen nähnyt ihan liian vähän faktoja
jotta voisin muodostaa mielipiteeni. Mutta mikäänhän (Symbian,
MeeGokaan) ei suoranaisesti vielä kuollut, joten tämä vain kasvattaa
Nokian vaihtoehtoja.

Veikkaan, ettei Nokia ole saanut M$:ltä kovin yksipuolista sopimusta vaan
että Nokia on joutunut sitoutumaan siihen, ettei kilpaile muilla alustoilla
tämän suuremn liiton kanssa. Tulee mieleen se jonkun viikon takainen tieto,
että Nokia oli vetäytynyt jenkeissä yhteistyöstä jonkin operaattorin kanssa
(en jaksa kaivaa, kenen).. ettei vain liittyisi tähän M$-yhteistyöhön sekin
(M$ sanonut että teette diilin vasta win-puhelimesta ja piste).

-jm

[Jussi Hagman]

Post by Jukka Marin
Veikkaan, ettei Nokia ole saanut M$:ltä kovin yksipuolista sopimusta
vaan että Nokia on joutunut sitoutumaan siihen, ettei kilpaile muilla
alustoilla tämän suuremn liiton kanssa.

Minulla ei ole sisäpiirin tietoa, mutta kun muillakaan
WP7-lisensoijoijilla ei tunnu olevan tällaista sopimusta niin miksi
Nokia siihen suostuisi (vaikka diili nyt onkin vähän erilainen).

Post by Jukka Marin
Tulee mieleen se jonkun viikon takainen tieto, että Nokia oli
vetäytynyt jenkeissä yhteistyöstä jonkin operaattorin kanssa (en jaksa
kaivaa, kenen).. ettei vain liittyisi tähän M$-yhteistyöhön sekin (M$
sanonut että teette diilin vasta win-puhelimesta ja piste).

Kyllä, liittyi osin tähän yhteistyöhön ja siihen, että Elop ei uskonut
Symbianin kilpailukykyyn sillä markkinalla. Tämä kerrottiin tämän päivän
eventissä.

[k***@cc.hut.fi]

Post by Jussi Hagman

Post by Jukka Marin
Veikkaan, ettei Nokia ole saanut M$:ltä kovin yksipuolista sopimusta
vaan että Nokia on joutunut sitoutumaan siihen, ettei kilpaile muilla
alustoilla tämän suuremn liiton kanssa.

Minulla ei ole sisäpiirin tietoa, mutta kun muillakaan
WP7-lisensoijoijilla ei tunnu olevan tällaista sopimusta niin miksi
Nokia siihen suostuisi (vaikka diili nyt onkin vähän erilainen).

Nii'in - miksi? Miksi ihmeessä Flop julisti Nokian lahjoittavan kaikki
munansa suoraan Mäsälle, sitoutuvansa WP7:aan ja amputoivansa
vapaaehtoisesti kaikki raajansa? Meinaan jos Nokia olisi vastineeksi
saanut jotain eritysoikeuksia tms., niin kai niistä olisi kerrottu
ko. tilaisuudessa? Tai itseasiassa niistä olisi pörssisääntöjen mukaan
aivan pakko kertoa.

Mikä kupletin juoni siis oikein on??

[Jussi Hagman]

Post by k***@cc.hut.fi
Nii'in - miksi? Miksi ihmeessä Flop julisti Nokian lahjoittavan kaikki
munansa suoraan Mäsälle, sitoutuvansa WP7:aan ja amputoivansa
vapaaehtoisesti kaikki raajansa?

Premissisi on taas väärä. Nokia ei lahjoittanut kaikkea MS:lle, eikä ole
"amputoinut raajojansa" miten sen haluaakin ymmärtää.

Post by k***@cc.hut.fi
Meinaan jos Nokia olisi vastineeksi saanut jotain eritysoikeuksia
tms., niin kai niistä olisi kerrottu ko. tilaisuudessa?

Olisi kerrottu ja kerrottiinkin.

Post by k***@cc.hut.fi
Tai itseasiassa niistä olisi pörssisääntöjen mukaan aivan pakko
kertoa.
Mikä kupletin juoni siis oikein on??

Josko katsoisit ne videot niin maailma olisi selkeämpi.

[k***@cc.hut.fi]

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Nii'in - miksi? Miksi ihmeessä Flop julisti Nokian lahjoittavan kaikki
munansa suoraan Mäsälle, sitoutuvansa WP7:aan ja amputoivansa
vapaaehtoisesti kaikki raajansa?

Premissisi on taas väärä. Nokia ei lahjoittanut kaikkea MS:lle, eikä ole
"amputoinut raajojansa" miten sen haluaakin ymmärtää.

Ai? No mitähän Nokian syömähammasta Flop ei kiskonut hohtimilla potilaan
suusta ja ojentanut suoraan redmontin suuren karvaisen apinan kouraan?
Minä sain lasketuksi, että tässä juurihoidossa lähtivät Ovi-kauppa,
kartat, mobiililaitteiden eritysosaamiset ja mahdolliset
mainosvälityspalveluiden tulot. Jäikö Noksun kylmenneeseen pesään enää
ensimmäistäkään tuhkahippusta?

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Meinaan jos Nokia olisi vastineeksi saanut jotain eritysoikeuksia
tms., niin kai niistä olisi kerrottu ko. tilaisuudessa?

Olisi kerrottu ja kerrottiinkin.

Varmaankin pakahdut halusta oikoa täälla esitetyt väärinkäsitykset ja
kerrot meille miten asianlaidat todellisuudessa ovat?

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Tai itseasiassa niistä olisi pörssisääntöjen mukaan aivan pakko
kertoa.
Mikä kupletin juoni siis oikein on??

Josko katsoisit ne videot niin maailma olisi selkeämpi.

Luotamme kyllä sinun kirjoittamaan tiivistelmään asiasta, joten älä
suotta pidättele runosuoneasi vaan anna palaa!

[Jussi Hagman]

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman
Josko katsoisit ne videot niin maailma olisi selkeämpi.

Luotamme kyllä sinun kirjoittamaan tiivistelmään asiasta, joten älä
suotta pidättele runosuoneasi vaan anna palaa!

Eli sinua ei kiinnosta pätkääkään, haluat vaan räksyttää asiasta. Selvä
juttu, en tuhlaa aikaani enää sinuun.

[k***@cc.hut.fi]

Post by Jussi Hagman
En vielä ota kantaa tähän diiliin, olen nähnyt ihan liian vähän faktoja
jotta voisin muodostaa mielipiteeni. Mutta mikäänhän (Symbian,
MeeGokaan) ei suoranaisesti vielä kuollut, joten tämä vain kasvattaa
Nokian vaihtoehtoja.

Eiköhän Symbian kuollut just tänään. Noksuhan ilmoitti, että symbianista
otetaan rahat pois seuraavan kahden vuoden aikana ja sen on siinä
sitten. Kuinkahan moni kehittäjä tämän jälkeen viitsii enää koskea
tikullakaan moiseen raatoon?

Eiköhän Meegokin ole täysin samalla tavalla kuollut - tai noh voihan
siitä joskus joku malli pullahtaa, mutta tuskinpa se menestyy edes N900
verran. Torreskin lähti talosta ovet paukkuen, niin eipä johtoon tainnut
juuri Meego-miehiä enää jäädä.

[Jouko Holopainen]

Post by Jussi Hagman
Tätähän se on ollut ns. aina. On tehty viisi(?) deadend Linux-laitetta,
uudet mallit liian harvoin, liian erilaisia eikä mitään toivoa
platformin rakentamisesta.

Miksi minusta tuntuu, että Samsung ei tee Badallaan samaa virhettä.

Post by Jussi Hagman
En vielä ota kantaa tähän diiliin, olen nähnyt ihan liian vähän faktoja
jotta voisin muodostaa mielipiteeni. Mutta mikäänhän (Symbian,
MeeGokaan) ei suoranaisesti vielä kuollut, joten tämä vain kasvattaa
Nokian vaihtoehtoja.

Mitä minä luin, niin kyllä sekä Symbian että MeeGo ovat molemmat
kuolleita ja kuopattuja *älypuhelimissa*.

[McJukeH]

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
Tätähän se on ollut ns. aina. On tehty viisi(?) deadend Linux-laitetta,
uudet mallit liian harvoin, liian erilaisia eikä mitään toivoa
platformin rakentamisesta.

Miksi minusta tuntuu, että Samsung ei tee Badallaan samaa virhettä.

Post by Jussi Hagman
En vielä ota kantaa tähän diiliin, olen nähnyt ihan liian vähän faktoja
jotta voisin muodostaa mielipiteeni. Mutta mikäänhän (Symbian,
MeeGokaan) ei suoranaisesti vielä kuollut, joten tämä vain kasvattaa
Nokian vaihtoehtoja.

Mitä minä luin, niin kyllä sekä Symbian että MeeGo ovat molemmat
kuolleita ja kuopattuja *älypuhelimissa*.

Näin minäkin käsitin siitä mitä olen lukenut.

Halpispuhelimiin jää S40 ehkä pidemmäksi aikaa.


-McJukeH

[Pekka Peura]

Post by McJukeH

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
Tätähän se on ollut ns. aina. On tehty viisi(?) deadend Linux-laitetta,
uudet mallit liian harvoin, liian erilaisia eikä mitään toivoa
platformin rakentamisesta.

Miksi minusta tuntuu, että Samsung ei tee Badallaan samaa virhettä.

Post by Jussi Hagman
En vielä ota kantaa tähän diiliin, olen nähnyt ihan liian vähän faktoja
jotta voisin muodostaa mielipiteeni. Mutta mikäänhän (Symbian,
MeeGokaan) ei suoranaisesti vielä kuollut, joten tämä vain kasvattaa
Nokian vaihtoehtoja.

Mitä minä luin, niin kyllä sekä Symbian että MeeGo ovat molemmat
kuolleita ja kuopattuja *älypuhelimissa*.

Näin minäkin käsitin siitä mitä olen lukenut.
Halpispuhelimiin jää S40 ehkä pidemmäksi aikaa.

Lontoon iltapäivän webcast kannattaa katsoa. S30/S40 jäävät elämään ja
niiden tuotekehityksen resursseja lisätään. Peruspuhelimissa ei ole
mitään aikomusta siirtyä WP7-alustaan. Elop jopa totesi, että Qt:n
tuominen S40:lle on mahdollista.

[Jussi Hagman]

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
Tätähän se on ollut ns. aina. On tehty viisi(?) deadend Linux-laitetta,
uudet mallit liian harvoin, liian erilaisia eikä mitään toivoa
platformin rakentamisesta.

Miksi minusta tuntuu, että Samsung ei tee Badallaan samaa virhettä.

Todennäköisesti ei teekään, koska Samsung ei ole Nokia.

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
En vielä ota kantaa tähän diiliin, olen nähnyt ihan liian vähän faktoja
jotta voisin muodostaa mielipiteeni. Mutta mikäänhän (Symbian,
MeeGokaan) ei suoranaisesti vielä kuollut, joten tämä vain kasvattaa
Nokian vaihtoehtoja.

Mitä minä luin, niin kyllä sekä Symbian että MeeGo ovat molemmat
kuolleita ja kuopattuja *älypuhelimissa*.

Riippuu miten asiaa katsoo, Nokia ilmoitti että WP7 tulee olemaan
älypuhelinten primääriplatta ja Meego siirtyy R&D projektiksi ja se voi
joskus tulla vielä ulos, jos sille on tarvetta.

Ilmoitus siis liittyy käyttiskehityksen tavoitetilaan tulevaisuudessa,
faktisesti tänään mikään ei ole sen kuolleempi kuin eilenkään. Tästä
diilistä Nokia sai yhden käyttiksen lisää palettiinsa. Nokialla on
vapaus käyttää uusiin malleihinsa mitä tahansa käyttistä.

Jos esimerkiksi WP7:n päälle ei saada riittävän hyvää lopputuotetta,
käytetään jotain muuta, jos sillä saa tehtyä paremman. Käytännössä
tietenkin liian moneen maaliin pelaaminen ei liene järkevää.

Symbiania käytetään takuulla ainakin 2-3 vuotta, sillä WP7 ei mene
rautavaatimustensa takia vielä yhteenkään Nokian nykyiseen
Symbianpuhelimeen.

[k***@cc.hut.fi]

Post by Jussi Hagman

Post by Jouko Holopainen
Mitä minä luin, niin kyllä sekä Symbian että MeeGo ovat molemmat
kuolleita ja kuopattuja *älypuhelimissa*.

Riippuu miten asiaa katsoo, Nokia ilmoitti että WP7 tulee olemaan
älypuhelinten primääriplatta ja Meego siirtyy R&D projektiksi ja se voi
joskus tulla vielä ulos, jos sille on tarvetta.

Nokia antoi kaikki palvelunsa ilmaiseksi Mäsän haltuun, joten
mahdollisen MeeGon paluun yhteydessä Noksun pitäisi rakentaa koko
"ekosyteemi" uudestaan. Tähän tuskin panostettaisiin ja tuloksena olisi
taas jälleen kerran yksi Noksun kuoliaaksi vaikenema nörttipuhelin, jota
myytäisiin joku parisataatuhatta innokaimmille friikeille.

Post by Jussi Hagman
Ilmoitus siis liittyy käyttiskehityksen tavoitetilaan tulevaisuudessa,
faktisesti tänään mikään ei ole sen kuolleempi kuin eilenkään. Tästä
diilistä Nokia sai yhden käyttiksen lisää palettiinsa. Nokialla on
vapaus käyttää uusiin malleihinsa mitä tahansa käyttistä.

Häh? Kyllähän Flop aivan selkeästi ilmoitti, ettei Symbiania enää
kehitetä ja että se kuopataan parin vuoden sisään. Samoin peElop
ilmoitti, että MeeGosta ei tule kuin korkeintaan yksi tuote.

Post by Jussi Hagman
Jos esimerkiksi WP7:n päälle ei saada riittävän hyvää lopputuotetta,
käytetään jotain muuta, jos sillä saa tehtyä paremman. Käytännössä
tietenkin liian moneen maaliin pelaaminen ei liene järkevää.

Vaan sitten kun ei ole omaa käyttistä, niin sitten mitä? Android, WebOS?

Post by Jussi Hagman
Symbiania käytetään takuulla ainakin 2-3 vuotta, sillä WP7 ei mene
rautavaatimustensa takia vielä yhteenkään Nokian nykyiseen
Symbianpuhelimeen.

Toki Symbiania yritetään edelleen vihjeettömille jästipäille kaupata,
mutta ei sitä enää kehitetä mihinkään. Miltähän jo nyt vanhentuneelta
näyttävä Symbian vaikuuttaa kilpailijoidensa rinnalla tuon parin vuoden
kuluttua. Voi myös arvata miten Symbianin ohjelmistotarjonnan kanssa
käy...

Sinänsä aika käsittämätön juttu, että Flop suoraan tunnusti, ettei
Nokialta tule seuraavaan pariin vuoteen sellaista puhelinta, joka
kannattaisi ostaa.

[Jouko Holopainen]

Post by k***@cc.hut.fi
Sinänsä aika käsittämätön juttu, että Flop suoraan tunnusti, ettei
Nokialta tule seuraavaan pariin vuoteen sellaista puhelinta, joka
kannattaisi ostaa.

Mua eniten ihmestytti, että miksi tappaa 30-40% markkinaosuus
"mikkipuhelimen" takia joka myynnissä ehkä vuoden päästä.

Miksi tappaa 40% ja siirtyä 0%iin vapaaehtoisesti.

[k***@cc.hut.fi]

Post by Jouko Holopainen

Post by k***@cc.hut.fi
Sinänsä aika käsittämätön juttu, että Flop suoraan tunnusti, ettei
Nokialta tule seuraavaan pariin vuoteen sellaista puhelinta, joka
kannattaisi ostaa.

Mua eniten ihmestytti, että miksi tappaa 30-40% markkinaosuus
"mikkipuhelimen" takia joka myynnissä ehkä vuoden päästä.
Miksi tappaa 40% ja siirtyä 0%iin vapaaehtoisesti.

Juu, ei käy järkeen, ei. "Hei, me nyt poistutaan markkinoilta pariksi
vuodeksi, mutta tullaan sitten tosi k3w11a windows phoneilla takaisin."
Ihanko totta?

Jos tässä ei nyt takana ole mitään sellaista salaista Flop-Balmer
-pöytäkirjaa, joka sisältää lukuisia Nokialle myönteisiä paragraafeja,
niin kyllä tässä aika äkkiä alkaa uskomaan johonkin amerikkalaisten
sijoittajien junailemaan salaliittoon, jonka tarkoituksena oli imuroida
Nokian pesämunat amerikkalaisen firman haltuun.

[Jussi Hagman]

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman

Post by Jouko Holopainen
Mitä minä luin, niin kyllä sekä Symbian että MeeGo ovat molemmat
kuolleita ja kuopattuja *älypuhelimissa*.

Riippuu miten asiaa katsoo, Nokia ilmoitti että WP7 tulee olemaan
älypuhelinten primääriplatta ja Meego siirtyy R&D projektiksi ja se voi
joskus tulla vielä ulos, jos sille on tarvetta.

Nokia antoi kaikki palvelunsa ilmaiseksi Mäsän haltuun,

Ei antanut.

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman
Ilmoitus siis liittyy käyttiskehityksen tavoitetilaan tulevaisuudessa,
faktisesti tänään mikään ei ole sen kuolleempi kuin eilenkään. Tästä
diilistä Nokia sai yhden käyttiksen lisää palettiinsa. Nokialla on
vapaus käyttää uusiin malleihinsa mitä tahansa käyttistä.

Häh? Kyllähän Flop aivan selkeästi ilmoitti, ettei Symbiania enää
kehitetä

Ei ilmoittanut, Elop ilmoitti että Symbianpanostusta vähennetään, mutta
Symbianiin on tulossa uusia asioita.

Post by k***@cc.hut.fi
ja että se kuopataan parin vuoden sisään.

Kyllä, se on tavoite, Ihamuotila sanoi että Symbianeja saattaa löytyä
valikoimasta siirtymäkauden (2011-2012) jälkeenkin.

Post by k***@cc.hut.fi
Samoin peElop ilmoitti, että MeeGosta ei tule kuin korkeintaan yksi
tuote.

Ilmoitti että Meegotuote tulee ja että kehittelyä jatketaan.

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman
Jos esimerkiksi WP7:n päälle ei saada riittävän hyvää lopputuotetta,
käytetään jotain muuta, jos sillä saa tehtyä paremman. Käytännössä
tietenkin liian moneen maaliin pelaaminen ei liene järkevää.

Vaan sitten kun ei ole omaa käyttistä, niin sitten mitä? Android, WebOS?

Tässä vaiheessa on käsissä kaikki mitkä viime viikollakin *ja* WP7,
riippuen siirtymän nopeudesta ja miten se menee Symbianiin
sijoitettavien paukkujen määrää säädetään. Siirtymäkauden jälkeen
Meegoassetit ovat edelleen Nokialla.

Ja jos Samsung (bada), kuoleman kielissä ollut Palm, BlackBerry (uusi
QNX-pohjainen) ja Apple pystyvät pyöräyttämään mobiilikäyttiksiä kuin
vahingossa ei sen pitäisi olla Nokian kaltaiselle firmalle mahdotonta.
Toki näytöt ovat olleet Nokialla aika heikot.

Oma käyttis ei ole itseisarvo, oman käyttiksen pitää olla parempi tai
halvempi kuin kilpailijoilla oli se kilpailijan oma tai geneerinen.
Mielummin tietenkin molempia.

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman
Symbiania käytetään takuulla ainakin 2-3 vuotta, sillä WP7 ei mene
rautavaatimustensa takia vielä yhteenkään Nokian nykyiseen
Symbianpuhelimeen.

Toki Symbiania yritetään edelleen vihjeettömille jästipäille kaupata,
mutta ei sitä enää kehitetä mihinkään.

Kehitetäänpäs, mutta kehityspanoksia vähennetään asteittain. Heitätkö sä
vaan arvauksia vai oletko edes tutustunut siihen, mitä ilmoitettiin?

Post by k***@cc.hut.fi
Sinänsä aika käsittämätön juttu, että Flop suoraan tunnusti, ettei
Nokialta tule seuraavaan pariin vuoteen sellaista puhelinta, joka
kannattaisi ostaa.

Aika mielenkiintoinen tulkinta, joillakin reunaehdoilla varmasti
näinkin, mutta se Meegolaite (joka lienee puhelin) voi hyvinkin olla
mielenkiintoinen, myöskään tulevia WP7 laitteita en tuomitse ennenkuin
olen nähnyt. Ja kaiken järjen mukaan niitä tulee aiemmin kuin parin
vuoden päästä, syy windowsin valintaan oli nimenomaan time to market,
laajalla rintamalla.

Tavallista älypuhelinostajaa kiinnostaa alustan tulevaisuus täsmälleen
yhtä paljon kuin Androidvalmistajan softapäivitysaikataulu, eli ihan
liian vähän.

[k***@cc.hut.fi]

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Nokia antoi kaikki palvelunsa ilmaiseksi Mäsän haltuun,

Ei antanut.

Kerrotko missä tiedotteessa tai puheessa kerrottiin mitä Noksu saa
vastineeksi? Minun silmiin kun sellaista ei ole vielä sattunut.

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Häh? Kyllähän Flop aivan selkeästi ilmoitti, ettei Symbiania enää
kehitetä

Ei ilmoittanut, Elop ilmoitti että Symbianpanostusta vähennetään, mutta
Symbianiin on tulossa uusia asioita.

Kyllä viesti oli selvästi se, että symbianista otetaan se irti mitä
saadaan, mutta paukkuja sen taakse ei enää panna.

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
ja että se kuopataan parin vuoden sisään.

Kyllä, se on tavoite, Ihamuotila sanoi että Symbianeja saattaa löytyä
valikoimasta siirtymäkauden (2011-2012) jälkeenkin.

Joo. Varmaankin tosi sexy ja toimiva tuote, kun valmistaja tahtoisi
päästä siitä mahdollisimman nopeasti eroon.

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Samoin peElop ilmoitti, että MeeGosta ei tule kuin korkeintaan yksi
tuote.

Ilmoitti että Meegotuote tulee ja että kehittelyä jatketaan.

Niin - kokemuksen saamiseksi. Tuotelinjan jatkamisesta ei puhuttu mitään.

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Vaan sitten kun ei ole omaa käyttistä, niin sitten mitä? Android, WebOS?

Tässä vaiheessa on käsissä kaikki mitkä viime viikollakin *ja* WP7,
riippuen siirtymän nopeudesta ja miten se menee Symbianiin
sijoitettavien paukkujen määrää säädetään. Siirtymäkauden jälkeen
Meegoassetit ovat edelleen Nokialla.

Ai, joo - vuonna 2013 otetaan syväjäästä symbbarisorsat vuodelta 2010 ja
jatketaan kehitystä, niin kuin mitään ei olisi tapahtunut. Meegokin elää
siinä rinnalla pelkällä pyhällä hengellä - ja kun Nokia suosiollisesti
tuolloin ilmoittaa, että me palataankin takaisin symbbariin ja meegoon,
niin samana päivänä herää kuolleista ainakin 50000 symbbari ja meego
-kehittäjää ja täyttää uudelleen henkiin herätetyn Ovi-kaupan
sadointuhansin sovelluksi heti seuraavana päivänä.

Näinhän siinä varmasti käy...

Post by Jussi Hagman
Ja jos Samsung (bada), kuoleman kielissä ollut Palm, BlackBerry (uusi
QNX-pohjainen) ja Apple pystyvät pyöräyttämään mobiilikäyttiksiä kuin
vahingossa ei sen pitäisi olla Nokian kaltaiselle firmalle mahdotonta.
Toki näytöt ovat olleet Nokialla aika heikot.

Ai sillä ekosysteemillä ei enää ollutkaan mitään merkitystä?

Post by Jussi Hagman
Oma käyttis ei ole itseisarvo, oman käyttiksen pitää olla parempi tai
halvempi kuin kilpailijoilla oli se kilpailijan oma tai geneerinen.
Mielummin tietenkin molempia.

Eihän kyse ole enää mistään käyttiksestä vaan siitä, että pystyisi
hallitsemaan mahdollsimman pitkää pätkää arvoketjusta. Apple hallitsee
käytänössä koko ketjua alusta loppuun - Noksu taas ilmoitti tänään,
ettei heitä enää edes huvita yrittää mitään moista.

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Toki Symbiania yritetään edelleen vihjeettömille jästipäille kaupata,
mutta ei sitä enää kehitetä mihinkään.

Kehitetäänpäs, mutta kehityspanoksia vähennetään asteittain. Heitätkö sä
vaan arvauksia vai oletko edes tutustunut siihen, mitä ilmoitettiin?

Kannattaisi ihan oikeasti osata lukea ne rivinvälitkin eikä uskoa
pelkästään siloiteltuihin sanamuotoihin. Lisäksi - vaikka Noksu vielä
jokusen euron Symbianiin upottaisikin, niin luuletko, että kukaan
vaivautuu enää kehittämään sille uusia sovelluksia?

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Sinänsä aika käsittämätön juttu, että Flop suoraan tunnusti, ettei
Nokialta tule seuraavaan pariin vuoteen sellaista puhelinta, joka
kannattaisi ostaa.

Aika mielenkiintoinen tulkinta, joillakin reunaehdoilla varmasti
näinkin, mutta se Meegolaite (joka lienee puhelin) voi hyvinkin olla
mielenkiintoinen, myöskään tulevia WP7 laitteita en tuomitse ennenkuin
olen nähnyt. Ja kaiken järjen mukaan niitä tulee aiemmin kuin parin
vuoden päästä, syy windowsin valintaan oli nimenomaan time to market,
laajalla rintamalla.

Flop sanoi, että vuodet 2011-2012 ovat sopeutumisaikaa. Samalla firmasta
lähtevät taatusti kaikki jotain osaavat ihmiset pihalle - ja kun
tuotteiden saaminen markkinoille on ollut tähänkin asti vaikeaa, niin
mitenkä luulet ihan uudelle käyttikselle tehtävän puhelimen aikataulujen
käyvän - kun talossa on tosiaan jäljellä ne "osaajat", jotka eivät ole
muualle kelvanneet.

Lisäksi, jos Noksulla olisi WP7 puhelin tuotekehitysputkessa sisällä,
niin peElop olisi varmaankin osannut kertoa millä kvartaalilla puhelin
voisi olla kaupoissa. Nyt mitään lupauksia ei kuulunut. Pahimmillaan
tämä merkitsee sitä, että ensimmäinen oikeasti asiakkaita kiinnostava ja
hinnaltaan kilpailukykyinen WP7 noksu on kaupassa 4Q12 - jos sillonkaan.

[Jussi Hagman]

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Nokia antoi kaikki palvelunsa ilmaiseksi Mäsän haltuun,

Ei antanut.

Kerrotko missä tiedotteessa tai puheessa kerrottiin mitä Noksu saa
vastineeksi? Minun silmiin kun sellaista ei ole vielä sattunut.

Nokia Capital Markets Day, Elopin ja Ihamuotilan iltapäivän puheet ja
Q&A. Osa varmaan myös aamun jutuissa.

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman
Ei ilmoittanut, Elop ilmoitti että Symbianpanostusta vähennetään, mutta
Symbianiin on tulossa uusia asioita.

Kyllä viesti oli selvästi se, että symbianista otetaan se irti mitä
saadaan, mutta paukkuja sen taakse ei enää panna.

Totta, sen ei oleteta olevan tulevaisuuden ekosysteemi. Sitä kehitetään
ja pidetään mukana niin pitkään kun se on järkevää. WP7:n skaalamisessa
alempiin hintapositioihin menee aikansa.

Mutta loppuviimeksi asiakkaat tietenkin päättävät mitä puhelimia
ostavat. Kyllä se Nokiankin liikkeisiin vaikuttaa.

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Samoin peElop ilmoitti, että MeeGosta ei tule kuin korkeintaan yksi
tuote.

Ilmoitti että Meegotuote tulee ja että kehittelyä jatketaan.

Niin - kokemuksen saamiseksi. Tuotelinjan jatkamisesta ei puhuttu mitään.

Itseasiassa puhuttiin. Kyseinen tuote on yksittäinen tuote, ei
tuotelinja. Mutta Meego pidetään mukana R&D plattana.

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman
Tässä vaiheessa on käsissä kaikki mitkä viime viikollakin *ja* WP7,
riippuen siirtymän nopeudesta ja miten se menee Symbianiin
sijoitettavien paukkujen määrää säädetään. Siirtymäkauden jälkeen
Meegoassetit ovat edelleen Nokialla.

Ai, joo - vuonna 2013 otetaan syväjäästä symbbarisorsat vuodelta 2010
ja jatketaan kehitystä, niin kuin mitään ei olisi tapahtunut.

OK, jatketaan tästä kun edes yrität olla järkevä.

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman
Ja jos Samsung (bada), kuoleman kielissä ollut Palm, BlackBerry (uusi
QNX-pohjainen) ja Apple pystyvät pyöräyttämään mobiilikäyttiksiä kuin
vahingossa ei sen pitäisi olla Nokian kaltaiselle firmalle
mahdotonta. Toki näytöt ovat olleet Nokialla aika heikot.

Ai sillä ekosysteemillä ei enää ollutkaan mitään merkitystä?

Tottakai sillä on merkitystä, mutta muutaman vuoden päästä on mitä
todennäköisimmin uusi tilanne ja uudet kuviot. Tämä peli on nykyiseen
tilanteeseen. Kukaan tuskin tietää miltä kenttä näyttää esim. 5v päästä.
Moni ei eilen tiennyt miltä kenttä näyttää tänään. :)

Sä koko ajan itket että "yää, tehtiin väärin", mitä olisi pitänyt tehdä?
Mikä Nokian kertomissa valintakriteereissä kolmen vaihtoehtoisen alustan
(Android, WP7, Meego) välillä oli väärin? Oletko nyt *ihan* varma että
tiedät esimerkiksi Meegon aikataulusta tai skaalautuvuudesta halvemman
hintaluokan puhelimiin paremmin kuin Nokian sisällä arvioitiin?

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman
Oma käyttis ei ole itseisarvo, oman käyttiksen pitää olla parempi tai
halvempi kuin kilpailijoilla oli se kilpailijan oma tai geneerinen.
Mielummin tietenkin molempia.

Eihän kyse ole enää mistään käyttiksestä vaan siitä, että pystyisi
hallitsemaan mahdollsimman pitkää pätkää arvoketjusta.

Ei. Kyse on siitä, että hallitsee sellaista osaa arvoketjusta, jossa
panostus tuottaa, hinnoiteltavan lisäarvon, mielellään suuren suhteessa
panostukseen. Sen voi tehdä onnistunesti monella tavalla.

Panostus Symbianiin on ollut kohtuuton, Meegoonkin todella suuri, ja sen
strategian onnistumiseen liittyi selkeitä uhkia.

Post by k***@cc.hut.fi
Apple hallitsee käytänössä koko ketjua alusta loppuun

Kyllä, ja Apple tekee sen aika hyvin. Sillä mallilla on myös
varjopuolensa ja se on "voittanut" hyvin harvoin. Varsinkin jos
voittamisen laskee jonain typeränä kappalemääräisenä markkinaosuutena,
jotka täälläkin ovat vilahtaneet.

Post by k***@cc.hut.fi
- Noksu taas ilmoitti tänään, ettei heitä enää edes huvita yrittää
mitään moista.

Noksu ilmoitti tänään että sitä ei huvita heittää jumalattomasti rahaa
Sympparin ja nykymuotoisen Meegon kehitykseen. Se ilmoitti myös että
palveluhin, peruskännyköihin, panostetaan enemmän R&D:ta kuin nyt.
Meegoon tutkimusprojektina vähemmän kuin nyt.

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman
Kehitetäänpäs, mutta kehityspanoksia vähennetään asteittain. Heitätkö sä
vaan arvauksia vai oletko edes tutustunut siihen, mitä ilmoitettiin?

Kannattaisi ihan oikeasti osata lukea ne rivinvälitkin eikä uskoa
pelkästään siloiteltuihin sanamuotoihin.

Nimenomaan ne luen, mutta mitä ilmeisimmin eri tavalla kuin sinä. Mutta
tässä keskustelussa on kyllä useasti vaikuttanut siltä, että sinä et ole
lukenut tai kuunnellut edes niitä oikeita rivejä.

Post by k***@cc.hut.fi
Lisäksi - vaikka Noksu vielä jokusen euron Symbianiin upottaisikin,
niin luuletko, että kukaan vaivautuu enää kehittämään sille uusia
sovelluksia?

Riippuu sovelluksesta ja markkina-alueesta, mutta moderneja sovelluksia
suunnilleen yhtä moni kuin nykyäänkin. (Eli ei kauhean moni)

Post by k***@cc.hut.fi
Flop sanoi, että vuodet 2011-2012 ovat sopeutumisaikaa. Samalla
firmasta lähtevät taatusti kaikki jotain osaavat ihmiset pihalle

Eiköhän niitä ole lähtenyt aikamoisella tahdilla jo pitkän aikaa? Olen
ainakin kuullut eropakettien varjopuolista. Nyt sentään on selvä suunta,
se auttaa paljon.

Post by k***@cc.hut.fi
- ja kun tuotteiden saaminen markkinoille on ollut tähänkin asti
vaikeaa, niin mitenkä luulet ihan uudelle käyttikselle tehtävän
puhelimen aikataulujen käyvän

Tuotteiden ongelma on monen analyysin mukaan ollut pääasiassa softassa.
Nimenomaan se ongelma on pyritty ratkaisemaan.

Jos Samsung, HTC ja kaverit pystyvät tekemään saman puhelimen usealla
käyttiksellä nopeasti ja tehokkaasti niin miksi se Nokialle olisi niin
vaikeata? Ja jos on, niin onkohan Nokia kuitenkaan ihan oikealla alalla?

Post by k***@cc.hut.fi
Lisäksi, jos Noksulla olisi WP7 puhelin tuotekehitysputkessa sisällä,

On, useita.

Post by k***@cc.hut.fi
niin peElop olisi varmaankin osannut kertoa millä kvartaalilla puhelin
voisi olla kaupoissa. Nyt mitään lupauksia ei kuulunut

Varmaankin olisi osannut jotain arvata, mutta eikös aiemmin ole itketty
siitä että ei saa julkistaa tuotteita liian aikaisin? Tarkka aika jätettiin
tietoisesti arvaamatta (sanottiin tilaisuudessa suoraan)

Post by k***@cc.hut.fi
Pahimmillaan tämä merkitsee sitä, että ensimmäinen oikeasti asiakkaita
kiinnostava ja hinnaltaan kilpailukykyinen WP7 noksu on kaupassa 4Q12
- jos sillonkaan.

"shippaa voluumilla, useassa hintapositiossa 2012".


Tuo "oikeasti asiakkaita kiinnostava ja hinnaltaan kilpailukykyinen" on
kieltämättä sen verran tulkinnanvarainen koukku että sen voit saada
osumaan melkein jokaiseen puhelimeen nyt ja ikuisesti.

[k***@cc.hut.fi]

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Kerrotko missä tiedotteessa tai puheessa kerrottiin mitä Noksu saa
vastineeksi? Minun silmiin kun sellaista ei ole vielä sattunut.

Nokia Capital Markets Day, Elopin ja Ihamuotilan iltapäivän puheet ja
Q&A. Osa varmaan myös aamun jutuissa.

Kerropa nuo mullistavat uutiset täällä ihan omin sanoin referoiden noita
uutisia. Mää kun ihan luulin lukeneeni samoja lähteitä, mutta ilmeisesti
missasin jotain tai ymmärsin väärin.

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Kyllä viesti oli selvästi se, että symbianista otetaan se irti mitä
saadaan, mutta paukkuja sen taakse ei enää panna.

Totta, sen ei oleteta olevan tulevaisuuden ekosysteemi. Sitä kehitetään
ja pidetään mukana niin pitkään kun se on järkevää. WP7:n skaalamisessa
alempiin hintapositioihin menee aikansa.

Siis ei kehitetä vaan "kehitetään", eikö.

Post by Jussi Hagman
Mutta loppuviimeksi asiakkaat tietenkin päättävät mitä puhelimia
ostavat. Kyllä se Nokiankin liikkeisiin vaikuttaa.

Onko tuolla mitään merkitystä? Nokialla kun ei enää ole mahdollisuuksia
liikkeisiin vaan se on rampa lentokyvytön kalkkuna, joka vain odottaa,
että joku kojootti tulee tekemään sen kärsimyksistä lopun.

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Niin - kokemuksen saamiseksi. Tuotelinjan jatkamisesta ei puhuttu mitään.

Itseasiassa puhuttiin. Kyseinen tuote on yksittäinen tuote, ei
tuotelinja. Mutta Meego pidetään mukana R&D plattana.

Jipii! MeeGolla ja siihen perustuvilla tuotteilla tulee siis Mokian
sylissä olemaan korkeintaan yhtä loistava tulevaisuus kuin tähän
astisilla Maemo laitteilla!

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Ai, joo - vuonna 2013 otetaan syväjäästä symbbarisorsat vuodelta 2010
ja jatketaan kehitystä, niin kuin mitään ei olisi tapahtunut.

OK, jatketaan tästä kun edes yrität olla järkevä.

Haloo? Kaikki merkit viittaavat siihen, että symbian jäädytetään tämän
päivän tasoon ja kaikki mahdolliset päivitykset ovat korkeintaan
bugikorjausten ja nykyisistä platoista varioitujen rip-off luurien
vaatimia päivityksiä. Joten jos Symbian on jo tänään jäljessä
kilpailijoitaan, niin miten vitussa se ihan oikeasti voisi olla 2013
Nokian safety exit, jos sen kehitykseen ei 2-3 vuoteen ole panostettu?

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Ai sillä ekosysteemillä ei enää ollutkaan mitään merkitystä?

Tottakai sillä on merkitystä, mutta muutaman vuoden päästä on mitä
todennäköisimmin uusi tilanne ja uudet kuviot. Tämä peli on nykyiseen
tilanteeseen. Kukaan tuskin tietää miltä kenttä näyttää esim. 5v päästä.
Moni ei eilen tiennyt miltä kenttä näyttää tänään. :)

Niihin muutaman vuoden päässä oleviin kuvioihinhan pääsee toki parhaiten
valmistautumaan downshiftaamalla itsensä pelkäksi bulkkituottajaksi...

Post by Jussi Hagman
Sä koko ajan itket että "yää, tehtiin väärin", mitä olisi pitänyt tehdä?
Mikä Nokian kertomissa valintakriteereissä kolmen vaihtoehtoisen alustan
(Android, WP7, Meego) välillä oli väärin? Oletko nyt *ihan* varma että
tiedät esimerkiksi Meegon aikataulusta tai skaalautuvuudesta halvemman
hintaluokan puhelimiin paremmin kuin Nokian sisällä arvioitiin?

Ensinnäkin olet aivan pihalla siinä, että kyseessä olisi ollut enää
tässä vaiheessa joku Nokian sisäinen arviointi. Paskat. Kyseessä oli
vain se, että amerikkalaiset suursijoittajat päättivät uudelleen
järjestellä omistuksiaan ja sitä varten siirsivät kaiken Nokian vähänkin
rahan arvoisen IPR:n Mäsän taskuun.

Toisekseen, kyllä minä ihan osiaan itken "yää, tehtiin väärin", koska
kukaan ei ole osannut kertoa, että miten Nokia mukamas hyötyi tästä
ehdottomasta antautumisesta. No, aiemman jutustelusi perusteella sinulla
on toki tästä erilaista tietoa ja me kaikki toki mielellämme kuulisimme
siitä.

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Eihän kyse ole enää mistään käyttiksestä vaan siitä, että pystyisi
hallitsemaan mahdollsimman pitkää pätkää arvoketjusta.

Ei. Kyse on siitä, että hallitsee sellaista osaa arvoketjusta, jossa
panostus tuottaa, hinnoiteltavan lisäarvon, mielellään suuren suhteessa
panostukseen. Sen voi tehdä onnistunesti monella tavalla.
Panostus Symbianiin on ollut kohtuuton, Meegoonkin todella suuri, ja sen
strategian onnistumiseen liittyi selkeitä uhkia.

Sinä et kyllä tiedä busineksesta yhtään mitään.

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Apple hallitsee käytänössä koko ketjua alusta loppuun

Kyllä, ja Apple tekee sen aika hyvin. Sillä mallilla on myös
varjopuolensa ja se on "voittanut" hyvin harvoin. Varsinkin jos
voittamisen laskee jonain typeränä kappalemääräisenä markkinaosuutena,
jotka täälläkin ovat vilahtaneet.

Ei Apple ole kiinnostunut mistään muusta kuin viivan alle jäävästä
luvusta ja siinä jotkut kappalemääräät ovat tänäpänä aika sivuseikka.

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
- Noksu taas ilmoitti tänään, ettei heitä enää edes huvita yrittää
mitään moista.

Noksu ilmoitti tänään että sitä ei huvita heittää jumalattomasti rahaa
Sympparin ja nykymuotoisen Meegon kehitykseen. Se ilmoitti myös että
palveluhin, peruskännyköihin, panostetaan enemmän R&D:ta kuin nyt.
Meegoon tutkimusprojektina vähemmän kuin nyt.

Ihan oikeesti hei. Nokia antaa Oven, Mapsin ja oikeudet mainosfeedeihin
Mäsälle. Mitä ihmeen palveluita Noksu pystyy noiden korvikkeeksi
kehittämään? Varmaankin osaat kertoa tämän meille kaikille, kun nyt olet
ilmeisesti katsonut sen tiedotustilaisuuden videon ihan omin pikku
simmuin.

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Kannattaisi ihan oikeasti osata lukea ne rivinvälitkin eikä uskoa
pelkästään siloiteltuihin sanamuotoihin.

Nimenomaan ne luen, mutta mitä ilmeisimmin eri tavalla kuin sinä. Mutta
tässä keskustelussa on kyllä useasti vaikuttanut siltä, että sinä et ole
lukenut tai kuunnellut edes niitä oikeita rivejä.

On se kiva, että maailmassa vielä piisaa yritysten tiedotteisiin ja
tiedotustilaisuuksiin naivisti suhtautuvia isoja vauveleita.

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Lisäksi - vaikka Noksu vielä jokusen euron Symbianiin upottaisikin,
niin luuletko, että kukaan vaivautuu enää kehittämään sille uusia
sovelluksia?

Riippuu sovelluksesta ja markkina-alueesta, mutta moderneja sovelluksia
suunnilleen yhtä moni kuin nykyäänkin. (Eli ei kauhean moni)

Kaikesta julkisesta haukkumisesta huolimatta voisin väittää, ettei ole
juurikaan sellaisia todella käyttökelpoisia sovelluksia joita ei
löytyisi Symbianille mutta joita olisi runsaasti kaikille muille
kilpaileville järjestelmille. Tietysti jossain "ekosysteemiissä"
saavutuksena pidetään sitä, että kaupasta löytyy 10000 erilaista
pierusovellusta, mutta loppupelissä sen ei luulisi vaikuttavan.

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Flop sanoi, että vuodet 2011-2012 ovat sopeutumisaikaa. Samalla
firmasta lähtevät taatusti kaikki jotain osaavat ihmiset pihalle

Eiköhän niitä ole lähtenyt aikamoisella tahdilla jo pitkän aikaa? Olen
ainakin kuullut eropakettien varjopuolista. Nyt sentään on selvä suunta,
se auttaa paljon.

Juu, mutta nyt lähtevät viimeisetkin jotka jotain osaavat.

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
- ja kun tuotteiden saaminen markkinoille on ollut tähänkin asti
vaikeaa, niin mitenkä luulet ihan uudelle käyttikselle tehtävän
puhelimen aikataulujen käyvän

Tuotteiden ongelma on monen analyysin mukaan ollut pääasiassa softassa.
Nimenomaan se ongelma on pyritty ratkaisemaan.
Jos Samsung, HTC ja kaverit pystyvät tekemään saman puhelimen usealla
käyttiksellä nopeasti ja tehokkaasti niin miksi se Nokialle olisi niin
vaikeata? Ja jos on, niin onkohan Nokia kuitenkaan ihan oikealla alalla?

Nokiasta olisi kyllä aina varmaankin löytynyt riittävästi osaajia
tuotteiden markkinoille saamiseksi - ja ennen muuta uusien
innovaatioiden kehittämiseksi. Yrityksenä Nokiasta taas ei näemmä siihen
ollut.

Ongelma on ollut käytännössä siinä, että Mokia on aina ollut
pavunlaskijoiden ja tuotantotalouden insinöörien hallitsema firma. On
keskitytty siihen, että tehdään mahdollisimman halvalla ja tehokkaasti
paskapaperia... eikunsiis... peruskännyköitä. Tämä on taas tarkoittanut
sitä, että oikeat tuotekehitysinsinöörit on pitänyt nujertaa jotta sen
suuren paskapaperikoneen käyntiin ei vain missään nimessä tulisi
häiriöitä.

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Lisäksi, jos Noksulla olisi WP7 puhelin tuotekehitysputkessa sisällä,

On, useita.

Sinulla on ilmeisesti sisäpiiritietoa asiasta?

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Pahimmillaan tämä merkitsee sitä, että ensimmäinen oikeasti asiakkaita
kiinnostava ja hinnaltaan kilpailukykyinen WP7 noksu on kaupassa 4Q12
- jos sillonkaan.

"shippaa voluumilla, useassa hintapositiossa 2012".

Toki me uskotaan tähän - eikös joo?

Post by Jussi Hagman
Tuo "oikeasti asiakkaita kiinnostava ja hinnaltaan kilpailukykyinen" on
kieltämättä sen verran tulkinnanvarainen koukku että sen voit saada
osumaan melkein jokaiseen puhelimeen nyt ja ikuisesti.

Älä nyt hölpötä. Jos mäsän syliin voipunut Mokia ei ihan oikeasti saa
vielä tuolloinkaan kaupan hyllyille sellaista mäsä-kännyä, joka myy kuin
kuumat kakut, niin kyllä silloinen Mokian tj saa keksiä aika moiset
akrobaattise ttemput, joilla firma pelastetaan konkurssilta.

[Jussi Hagman]

Post by k***@cc.hut.fi
Kerropa nuo mullistavat uutiset täällä ihan omin sanoin referoiden noita
uutisia. Mää kun ihan luulin lukeneeni samoja lähteitä, mutta ilmeisesti
missasin jotain tai ymmärsin väärin.

Katso ne videot. Oikeasti. Tulkinnasta on paljon helpompi keskustella
jos faktat olisivat hallussa.

Post by k***@cc.hut.fi
Onko tuolla mitään merkitystä? Nokialla kun ei enää ole mahdollisuuksia
liikkeisiin vaan se on rampa lentokyvytön kalkkuna, joka vain odottaa,
että joku kojootti tulee tekemään sen kärsimyksistä lopun.

On merkitystä, ellei sitten oleteta että Nokia toimii jumalattoman
tyhmästi, sekin on tietenkin mahdollista.

Post by k***@cc.hut.fi
Niihin muutaman vuoden päässä oleviin kuvioihinhan pääsee toki parhaiten
valmistautumaan downshiftaamalla itsensä pelkäksi bulkkituottajaksi...

Niihin valmistaudutaan säästämällä sikana rahaa turhasta kehitystyöstä
ja satsaamalla olennaiseen.

Nokiasta ei tullut eilisen kumppanuussopimuksen myötä yhtäkkiä pelkkää
smartphone bulkkituottajaa. Se ei myöskään luovu tavallisista
puhelimista, NSN:sta, navteqista, eikä kategorisesti palveluistakaan.

Post by k***@cc.hut.fi
Ensinnäkin olet aivan pihalla siinä, että kyseessä olisi ollut enää
tässä vaiheessa joku Nokian sisäinen arviointi. Paskat. Kyseessä oli
vain se, että amerikkalaiset suursijoittajat päättivät uudelleen
järjestellä omistuksiaan ja sitä varten siirsivät kaiken Nokian vähänkin
rahan arvoisen IPR:n Mäsän taskuun.

Oi, salaliittoteoria.

En yllättynyt, että et vastannut yhteenkään kysymykseen mikä Nokian
analyysissa oli vikana ja mitä olisi pitänyt tehdä.

Post by k***@cc.hut.fi
Sinä et kyllä tiedä busineksesta yhtään mitään.

Et selvästi sinäkään, koska olet sitä mieltä, että Symbianiin, joka on
Nokian "lippulaivassa" huonompi kuin Android satasen ZTE:ssa pitäisi
kaataa niin älyttömiä summia kuin tähänkin asti. Toki tämä on ollut
mahdollista yllättävän pitkään kun ei ole ollut kunnollista kilpailua,
mutta nyt sitä on ja huomenna vieläkin kovempaa.

Post by k***@cc.hut.fi
Ei Apple ole kiinnostunut mistään muusta kuin viivan alle jäävästä
luvusta ja siinä jotkut kappalemääräät ovat tänäpänä aika sivuseikka.

Aivan totta, Nokia taasen on ollut ihan erilainen firma, joka on
luottanut volyymiin. Ei se voi tehdä asioita kuten Apple. Tai voi
tietenkin, mutta siitä muutoksesta tulisi vieläkin kivisempi.

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman
Nimenomaan ne luen, mutta mitä ilmeisimmin eri tavalla kuin sinä. Mutta
tässä keskustelussa on kyllä useasti vaikuttanut siltä, että sinä et ole
lukenut tai kuunnellut edes niitä oikeita rivejä.

On se kiva, että maailmassa vielä piisaa yritysten tiedotteisiin ja
tiedotustilaisuuksiin naivisti suhtautuvia isoja vauveleita.

On se kiva, että maailmassa vielä piisaa ihmisiä jotka osaavat
keskustella, tuntevat faktat, eivätkä käytä asiattomia heittoja kun
faktat loppuvat.

Post by k***@cc.hut.fi
Kaikesta julkisesta haukkumisesta huolimatta voisin väittää, ettei ole
juurikaan sellaisia todella käyttökelpoisia sovelluksia joita ei
löytyisi Symbianille mutta joita olisi runsaasti kaikille muille
kilpaileville järjestelmille.

Väitä vaan ja voit olla ihan oikeassa. Samalla tavalla voisimme väittää
että, Nokia ei missannut yhtään älypuhelintrendiä kun sillä oli
kosketusnäyttöpuhelin, internet tabletti, musiikkipuhelin,
sovelluskauppa ja pelipuhelin ennen ketään muuta.

Tuollainen ominaisuusmatriisin käyttö on juuri se mikä on johtanut
nykyiseen tilanteeseen. "no mutta onhan meillä X, Y ja Z", se ei vaan
riitä jos ne ovat paskoja, niitä ei markkinoida oikein, tai niihin ei
panosteta riittään pitkään.

Ihan oikeasti, käytin N8:aa puhelimenani jokunen viikko sitten noin
viikon ajan. En löytänyt tarvitsemiani softia helposti, ne mitä löysin
olivat keskimäärin paljon huonompia kuin iOS:n tai Androidin vastineet.
Ja softat kärsiävät monessa asiassa alustan huonoudesta (tekstinsyöttö,
datansiirto, tekstin piirto, heikohko näyttö, huonot UI guidelinet ja
mitä ilmeisimmin UI-kirjastojakin on uutta legacya ja vieläkin
legacympaa)

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Lisäksi, jos Noksulla olisi WP7 puhelin tuotekehitysputkessa sisällä,

On, useita.

Sinulla on ilmeisesti sisäpiiritietoa asiasta?

Julkista tietoa.

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman
"shippaa voluumilla, useassa hintapositiossa 2012".

Toki me uskotaan tähän - eikös joo?

No siihen on pakko uskoa, jos Nokia ei pysty saamaan kahdessa vuodessa
ulos älypuhelinta, jossa on WP7 on se oikeati aivan väärällä alalla.
Aasialaiset ja Amerikkalainen puhelinfirma pystyvät siihen paljon
nopeammin.

Jos noin on, on Nokian tarina älypuhelimissa lopussa, aivan riippumatta
siitä mitä softaa käytetään, jos Symbianiin ja Meegoon kaadetaan rahaa
nykyvauhtia, rahat vaan loppuvat nopeammin.


Eiköhän tämä ollut tässä.

[Jouko Holopainen]

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Nokia antoi kaikki palvelunsa ilmaiseksi Mäsän haltuun,

Ei antanut.

No, ok. Nokia lopettaa kaikki palvelut (Navteqia lukuunottamatta) ja
käyttäjät ohjataan Bingiin.

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Häh? Kyllähän Flop aivan selkeästi ilmoitti, ettei Symbiania enää
kehitetä

Ei ilmoittanut, Elop ilmoitti että Symbianpanostusta vähennetään, mutta
Symbianiin on tulossa uusia asioita.

Jos osaa tippaakaan lukea PR tekstiä, näkee heti, että Symbianin kehitys
loppui kuin seinään.

Ei Elop voi kertoa, että "emme enää koske pitkällä tikullakaan k.o.
paskakasaan", vai? Pakko sanoa, että "joo, kehitetään me", vai?

Seuraavan kahden vuoden sisällä symppariin tulee pari kolme kelloa ja
pilliä, ei yhtään mitään muuta. Yhtäkään sympparin suuremmista
ongelmista ei tulla korjaamaan.

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Samoin peElop ilmoitti, että MeeGosta ei tule kuin korkeintaan yksi
tuote.

Ilmoitti että Meegotuote tulee ja että kehittelyä jatketaan.

Et taaskaan osaa lukea. Kehittelyä harrastellaan jossain R&D labran
uumenissa pikkuporukalla.

On melkoisen helppo sanoa onko ulostuleva Meego "tuote" vai
"ostasko-joku-beta-softaa-johon-ei-tule-ikinä-korjauksia -tuote".

Post by Jussi Hagman
Tässä vaiheessa on käsissä kaikki mitkä viime viikollakin *ja* WP7,

Kuin jokisen eväät.

Post by Jussi Hagman
riippuen siirtymän nopeudesta ja miten se menee Symbianiin
sijoitettavien paukkujen määrää säädetään. Siirtymäkauden jälkeen
Meegoassetit ovat edelleen Nokialla.

Tuo on vähän kuin sanoisi, että IBM:llä on OS/2:n assetit.

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Toki Symbiania yritetään edelleen vihjeettömille jästipäille kaupata,
mutta ei sitä enää kehitetä mihinkään.

Kehitetäänpäs, mutta kehityspanoksia vähennetään asteittain. Heitätkö sä
vaan arvauksia vai oletko edes tutustunut siihen, mitä ilmoitettiin?

Jos sympparijätkät heitetään pihalle, niin kuin olemme lukeneet, ja jos
high-end sympparipuhelimia ei enää tule, niin mitä tämä sun
"kehitetäänpäs" oikein pitää sisällään? Taustakuvan muuttamisen?

Kannattaa muistaa, että Android jne eivät ole vähentämässä kehityspanoksia.

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Sinänsä aika käsittämätön juttu, että Flop suoraan tunnusti, ettei
Nokialta tule seuraavaan pariin vuoteen sellaista puhelinta, joka
kannattaisi ostaa.

Aika mielenkiintoinen tulkinta, joillakin reunaehdoilla varmasti
näinkin, mutta se Meegolaite (joka lienee puhelin) voi hyvinkin olla
mielenkiintoinen,

Mutta kuoleva. Ei kukaan viitsi sille softaa väsätä kun tietää että
panostus menee hukkaan.

Post by Jussi Hagman
Tavallista älypuhelinostajaa kiinnostaa alustan tulevaisuus täsmälleen
yhtä paljon kuin Androidvalmistajan softapäivitysaikataulu, eli ihan
liian vähän.

Ostajaa kinnostaa ohjelmien saatavuus. Se riippuu kehittäjien määrästä
ja panostuksesta. Tämä taasen riippuu alustan tulevaisuudesta.

Seuraavaan kahteen kolmeen vuoteen yhteenkään Nokialaiseen ei ole kunnon
sovellustarjontaa. Montakohan miljoonaa ilmaista härpäkettä Androidille
on tuolloin, mitä arvioisit?

[Jussi Hagman]

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
Kehitetäänpäs, mutta kehityspanoksia vähennetään asteittain. Heitätkö sä
vaan arvauksia vai oletko edes tutustunut siihen, mitä ilmoitettiin?

Jos sympparijätkät heitetään pihalle, niin kuin olemme lukeneet, ja jos
high-end sympparipuhelimia ei enää tule, niin mitä tämä sun
"kehitetäänpäs" oikein pitää sisällään? Taustakuvan muuttamisen?

Milloin joku Symbianpuhelin on viimeksi ollut "high-end"? N95 oli
varmaankin sellainen. N96 ei, N97 ei, N8 ei, N900 ei ollut symppari.

Jos kameraa ei lasketa on N8 on samaa tasoa ZTE Bladen kanssa (sekä
raudaltaan että käyttökokemukseltaan). Osin jopa huonompi. On aika
selvää että ilman ihmetekoja Symbian ei olisi palannut "high-endiin".

Post by Jouko Holopainen
Ostajaa kinnostaa ohjelmien saatavuus.

Kyllä.

Post by Jouko Holopainen
Se riippuu kehittäjien määrästä ja panostuksesta.

Ja monesta muusta asiasta.

Post by Jouko Holopainen
Tämä taasen riippuu alustan tulevaisuudesta.

Ja monesta muusta asiasta.

Post by Jouko Holopainen
Seuraavaan kahteen kolmeen vuoteen yhteenkään Nokialaiseen ei ole
kunnon sovellustarjontaa.

Paitsi Nokian WP7-puhelimiin?

Post by Jouko Holopainen
Montakohan miljoonaa ilmaista härpäkettä Androidille on tuolloin, mitä
arvioisit?

Tismalleen yhtä monta kuin jos Nokia olisi pitäytynyt Symbianissa.

Tuo ei vaan ole se tärkeä kysymys, oikeat kysymykset ovat: "Saadaanko
Symbianista iOS:a, Androidia vastaava alusta? Mitä se maksaa?"

"Saadaanko Meegosta tällainen? Millä hinnalla?"

Nokian vastaukset olivat "Ei, aivan liikaa" ja "Ehkä, mutta liian
hitaasti"

Kysytäänpä nyt sinultakin: Mitä olisi pitänyt tehdä? Mikä Nokian
perusteluissa oli väärin?

[Jouko Holopainen]

Post by Jussi Hagman
Tismalleen yhtä monta kuin jos Nokia olisi pitäytynyt Symbianissa.

WP7 on parempi kuin symbian, totta.

Mutta tämä ei tee WP7:sta hyvää.

Post by Jussi Hagman
Tuo ei vaan ole se tärkeä kysymys, oikeat kysymykset ovat: "Saadaanko
Symbianista iOS:a, Androidia vastaava alusta? Mitä se maksaa?"
"Saadaanko Meegosta tällainen? Millä hinnalla?"
Nokian vastaukset olivat "Ei, aivan liikaa" ja "Ehkä, mutta liian
hitaasti"

Hitaasti? Nopeammin toi olisi onnistunut kuin WP7:lla.

[Jouko Holopainen]

Niin, kysymykseen "mitä Nokian olisi pitänyt tehdä".

Vastaus riippuu täysin mitä Nokia aikoo/haluaa tehdä.
Bulkkirautaa WP7:lle - päätös on erinomainen.
Oma "iPhonen tappaja" puhelimineen ja sovelluksineen - täysin metsään
mentiin.

[Jussi Hagman]

Post by Jouko Holopainen
Niin, kysymykseen "mitä Nokian olisi pitänyt tehdä".
Vastaus riippuu täysin mitä Nokia aikoo/haluaa tehdä.
Bulkkirautaa WP7:lle - päätös on erinomainen.
Oma "iPhonen tappaja" puhelimineen ja sovelluksineen - täysin metsään
mentiin.

Tämäkään ei oikein vastaa kysymykseen.. Mutta olisihan tähän pitänyt jo
tottua..

[Jouko Holopainen]

Post by Jussi Hagman

Post by Jouko Holopainen
Niin, kysymykseen "mitä Nokian olisi pitänyt tehdä".
Vastaus riippuu täysin mitä Nokia aikoo/haluaa tehdä.
Bulkkirautaa WP7:lle - päätös on erinomainen.
Oma "iPhonen tappaja" puhelimineen ja sovelluksineen - täysin metsään
mentiin.

Tämäkään ei oikein vastaa kysymykseen.. Mutta olisihan tähän pitänyt jo
tottua..

Täh? En kait minä voi ottaa kantaa siihen, pitäisikö Nokian pyrkiä
bulkkituottajaksi vai ekosysteemin vetäjäksi. Nokia valitsi
bulkkituottajan uran ja vielä suurella riskillä ja tämä on minusta tyhmää.

Tässä muuten pari Windows Mobile kokemusta muilta:
<http://www.asymco.com/2011/02/11/in-memoriam-microsofts-previous-strategic-mobile-partners/>

Jostain täysin käsittämättömästä syystä (nimeltä Elop) Nokia päätti olla
huomioimatta näitä. Perustan näkemykseni siihen, että yksikään muu
valmistaja ei tee pelkästään Windows puhelimia (ja älä viitsi sönköttää
että tekeehän Nokia symppareita tai meegoja kun sen omissa kalvoissa
sympparit lähtee mäkeen ja meegoa ei viitsitä edes piirtää).

Koko homman riski on aivan käsittämättömän suuri. Tulee mieleen erään
lämpövoimalaitoksen testiajot silloisessa itänaapurissa. Kuulemma
se(kin?) loisti erittäin kauniisti ... ehkäpä Nokian päälle rakennetaan
sargofagi parin vuoden jälkeen.

[Jussi Hagman]

Post by Jouko Holopainen
WP7 on parempi kuin symbian, totta.
Mutta tämä ei tee WP7:sta hyvää.

Mikä WP7:sta tekee ei-hyvän? En ole itse päässyt vielä kunnolla
testaamaan, joten kokemukset kiinnostavat.

Ja mikä siitä tekee ei-hyvän 1-2 vuoden päästä, jolloin se lienee Nokian
kannalta ajankohtaista?

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
Tuo ei vaan ole se tärkeä kysymys, oikeat kysymykset ovat: "Saadaanko
Symbianista iOS:a, Androidia vastaava alusta? Mitä se maksaa?"
"Saadaanko Meegosta tällainen? Millä hinnalla?"
Nokian vastaukset olivat "Ei, aivan liikaa" ja "Ehkä, mutta liian
hitaasti"

Hitaasti? Nopeammin toi olisi onnistunut kuin WP7:lla.

Hetkinen? WP7 *on* jo ulkona ja sitä ekosysteemiä rakennetaan, toki saisi
kasvaa nopeamminkin, en yllättyisi että niin tapahtuisikin. Eilinen julkistus
varmasti buustaa myös kehittäjien, operaattoreiden ja käyttäjien kiinnostusta
alustaan. Ja se 8000 softaa muutamassa kuukaudessa ei ole huono luku,
varsinkaan verrattuna Meegoon.

Kaikesta päätellen Meego on pahasti myöhässä ja kaikkea muuta kuin valmis.
Nokian mukaan sen skaalaaminen alaspäin ei olisi onnistunut riittävän
nopeasti. Sinulla tietenkin voi olla jotain parempaa tietoa asiasta. Onko?

Myöskään muiden puhelinvalmistajien Meego-suunnitelmista, ole kauheasti
ollut tietoja. Muiden valmistajien WP7-mallit kasvattavat tuota
ekosysteemiä, kunnes Nokia ehtii mukaan.


Ja mikä ihme tässä nyt on? Sekä Seppänen että Holopainen huutavat "väärin
sammutettu", mutta vaihtoehtoa ei haluta kertoa. Mitä olisi pitänyt tehdä?
Työpaikat Suomessa ja samaa rataa kuin tähänkin asti tietenkin, mutta miten se
olisi onnistunut?

[Jouko Holopainen]

Post by Jussi Hagman

Post by Jouko Holopainen
WP7 on parempi kuin symbian, totta.
Mutta tämä ei tee WP7:sta hyvää.

Mikä WP7:sta tekee ei-hyvän? En ole itse päässyt vielä kunnolla
testaamaan, joten kokemukset kiinnostavat.

Olen jo kertaalleen sanonut, että palataan asiaan kun luet sen läpi.

Post by Jussi Hagman
Ja mikä siitä tekee ei-hyvän 1-2 vuoden päästä, jolloin se lienee Nokian
kannalta ajankohtaista?

Laiva meni jo.

Post by Jussi Hagman

Post by Jouko Holopainen
Hitaasti? Nopeammin toi olisi onnistunut kuin WP7:lla.

Hetkinen? WP7 *on* jo ulkona

No ei ole. Engadgetissa on *valokuva*. Liekkö yhtään 3G puhelua tehty.

Post by Jussi Hagman
Kaikesta päätellen Meego on pahasti myöhässä ja kaikkea muuta kuin valmis.
Nokian mukaan sen skaalaaminen alaspäin ei olisi onnistunut riittävän
nopeasti. Sinulla tietenkin voi olla jotain parempaa tietoa asiasta. Onko?

Miksi sitä pitäisi edes yrittää skaalata alaspäin?
Ja eipä nuo WP7 puhelimetkaan kovin alas skaalaudu.

Post by Jussi Hagman
Myöskään muiden puhelinvalmistajien Meego-suunnitelmista, ole kauheasti
ollut tietoja.

Eikä muiden valmistajien iPhone suunnitelmista.

Post by Jussi Hagman
Muiden valmistajien WP7-mallit kasvattavat tuota
ekosysteemiä, kunnes Nokia ehtii mukaan.

Ja vähentävät Nokian siivua kakusta.

Post by Jussi Hagman
Työpaikat Suomessa ja samaa rataa kuin tähänkin asti tietenkin, mutta miten se
olisi onnistunut?

Mutta eihän työpaikat säily?!

[Jussi Hagman]

Post by Jouko Holopainen
No ei ole. Engadgetissa on *valokuva*. Liekkö yhtään 3G puhelua tehty.

Mitäs ne Verkkokaupastakin saatavat WP7-laitteet ovat? Kuinka monta
Meegolaitetta sieltä löytyy?

Vai oletko kuitenkin sen Symbianvaihtoehdon puolella? Mitkä laitteet
lasket sellaisiksi, jotka ovat osa high-end symbian
platformia/ekosysteemiä?

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
Nokian mukaan sen skaalaaminen alaspäin ei olisi onnistunut riittävän
nopeasti. Sinulla tietenkin voi olla jotain parempaa tietoa asiasta. Onko?

Miksi sitä pitäisi edes yrittää skaalata alaspäin?

Siksi koska Nokia haluaa myydä tulevaisuuden alustaansa useassa
hintapositiossa, kuten Androiditkin ovat, kuten Symbianitkin ovat, kuten
kaikki muut, paitsi Apple ovat.

Nokia ei ole Apple, sen ei kannata sitä edes yrittää, sen osaaminen on
jossain muussa. Applekaan ei yritä olla Nokia, HP tai Dell.

Ja ei ollut parempaa tietoa?

Post by Jouko Holopainen
Ja eipä nuo WP7 puhelimetkaan kovin alas skaalaudu.

Eivät tänään. Nokian väitteen mukaan Microsoftin OEM rajoitteet eivät
sitä koske ja että se tulee skaalautumaan nopeammin/paremin kuin Meego.

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
Myöskään muiden puhelinvalmistajien Meego-suunnitelmista, ole
kauheasti ollut tietoja.

Eikä muiden valmistajien iPhone suunnitelmista.

Applen strategia on ollut viimeiset vuodet erittäin hyvä Applelle. Noin
neljä vuotta myöhemmin, kilpailutilanteen ollessa jumalattoman tiukka se
todennäköisesti olisi Nokialle katastrofi (varsinkin kun ne softapuolen
näytöt ja kustannukset ovat mitä ovat)

Nokialla ei ollut tarkoitus olla ainoa Meegovalmistaja, kuten sillä ei
ole ollut tarkoitus olla ainoa Symbianvalmistaja (eikä se sitä ihan
täydellisesti ole ollutkaan, muut vaan ovat jo jättäneet uppoavan
laivan). Muiden valmistajien tuki olisi varsinkin tässä tilanteessa
ollut tärkeä osa ekosysteemin kehitystä.

Olisi kieltämättä kiva tietää miksi Maemoon piti sotkea Moblin ja
olisiko Maemo valmistunut nopeammin ilman sitä. Olisiko se silloinkaan
tullut riittävän aikaisin ja ollut riittävän hyvä ja kiinnostava alusta
on pelkkää arvailua. Muutenkin, miksi Maemoon ei panostettu paljon
enemmän ja paljon aiemmin, miksi puhelimella varustettua maemolaitetta
piti odotella vuosikausia liikaa? Moni kilpailija sai selaisen (Modernin
kernelin päälle tehdyn mobiilialustan ja laitteen) aikaan paljon
nopeammin, halvemmalla ja parempana.

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
Muiden valmistajien WP7-mallit kasvattavat tuota
ekosysteemiä, kunnes Nokia ehtii mukaan.

Ja vähentävät Nokian siivua kakusta.

Teoriassa, mutta kyseessä ei ole nollasummapeli.

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
Työpaikat Suomessa ja samaa rataa kuin tähänkin asti tietenkin, mutta
miten se olisi onnistunut?

Mutta eihän työpaikat säily?!

Ei niin, mutta siitähän te tunnutte emotionaalisesti kitisevän. "Elop
teki väärin, koska kymmenet tuhannet insinöörit saavat kenkää Suomessa".
Kuitenkaan kukaan ei ole halunnut esittää pienintäkään ideaa siitä,
miten tämä tilanne olisi pitänyt ratkaista, jotta näin ei olisi käynyt.

Jokaiseen kysymykseen on tullut pelkkää kiertelyä tai hiljaisuutta.

Minun nähdäkseni Nokialla oli tarve leikata Symbiankustannuksia rajusti,
ja valittava niistä kolmesta vaihtoehdosta, mikään niistä ei viime
perjantaina ollut hyvä ratkaisu. En ole vielä kuullut perusteita miksi
joku toinen olisi ollut parempi tai että olisi ollut jotain
potentiaalisia muita vaihtoehtoja. Yrittäisitte edes!

Ja syy ei ollut Elopissa, kyllä tämän tilanteen siemenet on kylvetty
vähintään viimeisten viiden vuoden aikana ja tällä viimeiselläkin
ratkaisulla on hallituksen tuki. Kärjekkäästi voisi sanoa että tämä on
Jorma Ollilan testamentti, mutta tätähän ei kukaan halua Suomessa
kirjoittaa, on paljon mediaseksikkäämpää syyttää uutta ulkomaalaista
pomoa koko sopasta.

Jos olisi jatkettu nykymeiningillä, olisi sama tilanne R&D:n
kustannusten ja tuottavuuden kanssa tullut eteen vuoden tai parin päästä
vieläkin rajumpana. Jos ei, niin miksi ei?

[Jouko Holopainen]

Post by Jussi Hagman

Post by Jouko Holopainen
No ei ole. Engadgetissa on *valokuva*. Liekkö yhtään 3G puhelua tehty.

Mitäs ne Verkkokaupastakin saatavat WP7-laitteet ovat? Kuinka monta
Meegolaitetta sieltä löytyy?

Ne WP7 laitteet ovat niitäjotka syövät suoraan Nokian volyymistä. Joka
tosin juuri nyt on nolla (puhuin Nokian puhelimiesta, en yleensä WP7
puhelimiesta).

Post by Jussi Hagman
Vai oletko kuitenkin sen Symbianvaihtoehdon puolella?

En ole koskaan ollut Symbian vaihtoehdon puolella.

Post by Jussi Hagman

Post by Jouko Holopainen
Ja eipä nuo WP7 puhelimetkaan kovin alas skaalaudu.

Eivät tänään.

Uskosi Microsoftin kykyyn poistaa bloattia on kunnioitettava.

Post by Jussi Hagman
Nokian väitteen mukaan Microsoftin OEM rajoitteet eivät
sitä koske ja että se tulee skaalautumaan nopeammin/paremin kuin Meego.

Too little too late. Kolmen vuoden päästä Nokia huomannee, että
Androidin ei tarvitse skaalautua 120MB muistiin 680MHz prossulle
päästäkseen samaan hintaluokkaan kuin Nokian alemman kastin puhelimet.

Post by Jussi Hagman
Applen strategia on ollut viimeiset vuodet erittäin hyvä Applelle. Noin
neljä vuotta myöhemmin, kilpailutilanteen ollessa jumalattoman tiukka se
todennäköisesti olisi Nokialle katastrofi (varsinkin kun ne softapuolen
näytöt ja kustannukset ovat mitä ovat)

Ulkoistakoot perhana kehityksen! Niinhän Applekin teki, ei Apple ole
koodannut kuin pienen murto-osan appseista.

Missä se "katastrofi" tällä hetkellä näkyy?

Post by Jussi Hagman
Nokialla ei ollut tarkoitus olla ainoa Meegovalmistaja,

Mutta se olisi *hallinnut* tilannetta. Enkä usko, että Intel tekisi
kännyköitä ihan heti.

Post by Jussi Hagman
Olisi kieltämättä kiva tietää miksi Maemoon piti sotkea Moblin ja
olisiko Maemo valmistunut nopeammin ilman sitä. Olisiko se silloinkaan
tullut riittävän aikaisin ja ollut riittävän hyvä ja kiinnostava alusta
on pelkkää arvailua.

Ei tarvitse kuin katsoa N900:sta ja miettiä miten raju vehje se olisi
nyky-Androidin raudalla ja samankaltaisella UI:lla.

Post by Jussi Hagman
Muutenkin, miksi Maemoon ei panostettu paljon
enemmän ja paljon aiemmin, miksi puhelimella varustettua maemolaitetta
piti odotella vuosikausia liikaa?

Hyvä kysymys. Joko Nokian kehittäjät Eivät Vain Osaa (jolloin WP7
puhelinkin tulee epäonnistumaan) tai management Ei Vain Osaa (jolloin
WP7 puhelin tulee olemaan Epic Fail) tai ...

Post by Jussi Hagman
Moni kilpailija sai selaisen (Modernin
kernelin päälle tehdyn mobiilialustan ja laitteen) aikaan paljon
nopeammin, halvemmalla ja parempana.

Ja kilpailluumpana ilman erottuvuutta. Lisäksi mikä "kernelissä" tekee
Androidista modernin mutta MeeGosta vanhentuneen?

Post by Jussi Hagman

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
Muiden valmistajien WP7-mallit kasvattavat tuota
ekosysteemiä, kunnes Nokia ehtii mukaan.

Ja vähentävät Nokian siivua kakusta.

Teoriassa, mutta kyseessä ei ole nollasummapeli.

Väitätkö, ettei Android valmistajat kilpaile keskenään???

Väitätkö todella, ettei WP7, tai oikeastaan WP8 (WP7 on aika paska
käyttis, ei moniajoa, jne.) puhelimet kilpaile verisesti keskenään? Jos
ei kilpaile, se tarkoittaa että Microsoftilla on narut käsissä ...

Post by Jussi Hagman

Post by Jouko Holopainen
Mutta eihän työpaikat säily?!

Ei niin, mutta siitähän te tunnutte emotionaalisesti kitisevän.

En voi mitään sille miltä sinusta tuntuu.

Minä olen kitissyt siitä, että Nokia vapaaehtoisesti heittää 40%
markkinaosuuden ja hyppää 1%:n siivuun leikatakseen siitä palasensa *ja*
tekee sen erittäin suurella riskillä. Mikä olisi paras tilanne 2013?
Ehkä ~15% markkinaosuus (älypuhelimista). Huonoin? Alle 5%. Pahoin
pelkään jälkimmäistä.

Miljardin satsauksella MeeGoon olisi tsaanssit jossain 20-40% välillä.

Tähän on turha puhua mistään "sovelluksista", ne fyrkat löytää ihan eri
osoitteen kuin Nokia.

Post by Jussi Hagman
Kuitenkaan kukaan ei ole halunnut esittää pienintäkään ideaa siitä,
miten tämä tilanne olisi pitänyt ratkaista, jotta näin ei olisi käynyt.

Se on kerrottu jo niin monta kertaa niin monen blogaajan ja kirjan
kirjottajan suusta, että en enää jaksa toistaa.
Jos kertakaikkiaan elät tuollaisessa denialissa niin elä vain.

[Jussi Hagman]

Post by Jouko Holopainen
Ne WP7 laitteet ovat niitäjotka syövät suoraan Nokian volyymistä. Joka
tosin juuri nyt on nolla (puhuin Nokian puhelimiesta, en yleensä WP7
puhelimiesta).

Puhut sitten väärästä asiasta. Nuokin laitteet auttavat sitä päämäärää,
että WP7:sta tulisi tarpeeksi elinvoimainen ekosysteemi haastamaan iOS:n
ja Androidin.

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
Applen strategia on ollut viimeiset vuodet erittäin hyvä Applelle. Noin
neljä vuotta myöhemmin, kilpailutilanteen ollessa jumalattoman tiukka se
todennäköisesti olisi Nokialle katastrofi (varsinkin kun ne softapuolen
näytöt ja kustannukset ovat mitä ovat)

Ulkoistakoot perhana kehityksen! Niinhän Applekin teki, ei Apple ole
koodannut kuin pienen murto-osan appseista.

Minkä merkittävän osan kehitystä Apple on ulkoistanut?

Ei se Nokian Symbianin ja Meegon kehitykseen menevä potti ole mihinkään
appseihin mennyt.

Post by Jouko Holopainen
Missä se "katastrofi" tällä hetkellä näkyy?

Ei missään, koska Nokia ei ainakaan vielä ole yrittänyt olla Apple.

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
Nokialla ei ollut tarkoitus olla ainoa Meegovalmistaja,

Mutta se olisi *hallinnut* tilannetta. Enkä usko, että Intel tekisi
kännyköitä ihan heti.

Hallinnut tilannetta, opensourcaamalla käyttiksen ja antamalla sen
kenelle tahansa. Kai se on jonkinlaista hallintaa.

Nokialla oli tarkoitus tehdä Meegosta useamman valmistajan liittoutuma,
kuten Symbiankin oli. Kiinnostus ei ilmeisesti ollut valtavaa, kiitos
Androidin, olettaisin.

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
Moni kilpailija sai selaisen (Modernin kernelin päälle tehdyn
mobiilialustan ja laitteen) aikaan paljon nopeammin, halvemmalla ja
parempana.

Ja kilpailluumpana ilman erottuvuutta. Lisäksi mikä "kernelissä" tekee
Androidista modernin mutta MeeGosta vanhentuneen?

Ei mikään, mutta MeeGo valmistui hitaammin (tai siis ei ole vielä edes
valmis), kalliimmalla ja huonompana (päätellen N900:n maemosta, uusi
arvio kunhan se Meegolaite joskus tänä vuonna shippaa). Ja mittari ei
ole tietenkään ainoastaan käyttis vaan se paljon jauhettu ekosysteemi.

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
Teoriassa, mutta kyseessä ei ole nollasummapeli.

Väitätkö, ettei Android valmistajat kilpaile keskenään???

En tietenkään väitä, mutta tilanteessa, jossa plattaa ollaan
käynnistämässä jokainen plattan myyty laite autaa myös muita mukana
olijoita pidemmällä aikavälillä.

Varsinkin, koska Nokialla on väittämänsä mukaan (en epäile, koska
sijottajien suora harhauttaminen lienee rikollista) on diili, jossa
sille tulee riihikuivaa Microsoftiltakin päin tietyistä WP7:n
palveluista.

Ensisijaisesti siis kilpaillaan toisia alustoja vastaan, toissijaisesti
vasta muita saman leirin valmistajia vastaan.

Post by Jouko Holopainen
(WP7 on aika paska käyttis, ei moniajoa

Jos katsotaan että WP7:ssa ei ole moniajoa, ei sitä ole iOS:ssa eikä
Androidissakaan. Tästä syystä Symbian on tulevaisuus.

Post by Jouko Holopainen
Minä olen kitissyt siitä, että Nokia vapaaehtoisesti heittää 40%
markkinaosuuden ja hyppää 1%:n siivuun leikatakseen siitä palasensa *ja*
tekee sen erittäin suurella riskillä.

Jokaisessa Nokian kolmessa vaihtoehdossa on riskejä.

Lukusi ovat rajusti pielessä. Viimeisimmällä raportoidulla
neljänneksellä Nokian kappalemääräinen osuus (ei kauhean tärkeätä,
kunhan alusta on "riittävän elinvoimainen"[1]) älypuhelimissa oli noin
30%. Liikevaihdon osuus (tärkeämpi) paljon pienempi. Tuosta
liikevaihdosta generoituneen voiton osuus (tärkein) vieläkin pienempi.

[1] Pelkkä kappalemääräinen myynti ei kerro tätä, alustan
fragmentoituneisuus, ohjelmistokauppa ja moni käyttäjämassaan liittyvä
suure vaikuttavat.

Markkina ei todellakaan toimi kuten kuvaat, asiakkaat päättävät
ostokäyttäytymsellään markkinaosuuden, ei valmistajan
käyttöjärjestelmäpäätös. Jos puhelin on parempi (asiakkaiden mielestä,
ei mikään yksittäinen mittari), ostetaan sitä enemmän.

Vai olisiko HTC:n pitänyt reilu vuosi sitten pitää kynsin ja hampain
kiinni Windows Mobile siivustaan eikä lähteä mukaan olemattomaan
Androidiin? Entä entiset Symbianlisensoijat? Typerää lähteä pelaamaan
Windows Mobilella ja Androidilla kun voisi tehdä puhelimia
käyttöjärjestelmällä, jolla on 50% markkinaosuus?

Ei, en usko että WP7 alusta kasvaa yhtä rajusti kuin Android, nuo olivat
vain vastaesimerkkejä ontuvaan vertaukseesi.

Asiakkaat ovat puhuneet, Nokian (Symbianin) markkinaosuus on laskenut
10% viimeisen puolen vuoden aikana ja vaikka ASP kasvoi viimeisessä
neljänneksessä hieman, eivät katteet ole kehuttavia. Niistä katteista
maksetaan mm. käyttöjärjestelmäkehitys, joka syö suhteettomasti
resursseja verrattuna kilpailijoihin.

Nokia EI siis ole vaihtamassa markkinaosuutta X markkinaosuuteen Y, vaan
pyrkii siihen, että parin vuoden päästä kehityskustannukset ovat
huomattavasti pienemmät kuin viime vuonna, kehitystoiminnan tehokkuus
parempaa ja markkinoilla niin haluttavia puhelimia kuin mahdollista
tuolla panostuksella.

Post by Jouko Holopainen
Miljardin satsauksella MeeGoon olisi tsaanssit jossain 20-40% välillä.

Kova on usko Meegoon, ehkä sinulla sitten on jotain sisäpiirin tietoa,
jota muilla ei ole.

Ja Meego ei olisi ollut riski? Miksi arvioit sen olennaisesti
pienemmäksi kuin WP7-riskin?

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
Kuitenkaan kukaan ei ole halunnut esittää pienintäkään ideaa siitä,
miten tämä tilanne olisi pitänyt ratkaista, jotta näin ei olisi käynyt.

Se on kerrottu jo niin monta kertaa niin monen blogaajan ja kirjan
kirjottajan suusta, että en enää jaksa toistaa.

Keitäs nämä blogaajat ja kirjojen kirjoittajat ovat? Vähän edes
viitteitä pöytään, kiitos. Lukisin mielelläni perusteltua analyysia,
jota sinusta on jumalattoman vaikea kaivaa esiin.

Post by Jouko Holopainen
Jos kertakaikkiaan elät tuollaisessa denialissa niin elä vain.

Minkä suhteen minulla nyt muka on kieltoreaktio?

[Jouko Holopainen]

Post by Jussi Hagman
Nokia EI siis ole vaihtamassa markkinaosuutta X markkinaosuuteen Y, vaan

Sen tulemme näkemään 2013.

Post by Jussi Hagman

Post by Jouko Holopainen
Miljardin satsauksella MeeGoon olisi tsaanssit jossain 20-40% välillä.

Kova on usko Meegoon, ehkä sinulla sitten on jotain sisäpiirin tietoa,
jota muilla ei ole.

Minulla ei ole siitä sen enempää tietoa kuin mitä maemo/meego.org:ssa
jne. on.

Post by Jussi Hagman
Ja Meego ei olisi ollut riski? Miksi arvioit sen olennaisesti
pienemmäksi kuin WP7-riskin?

Koska se ei olisi ollut vanhan platan täydellistä hylkäämistä. Se ei
olisi ollut vanhojen kehittäjien täydellistä hylkäämistä. Se ei olisi
ollut munian laittamista yhteen koriin.

Nokia olisi voinut vaikka ottaa WP7:n *ja* säilyttää MeeGon. Symbian oli
jo kuoleva platta, mutta se MeeGon säilyessä olisi säilynyt paljon
pitempään "rahastus" plattana (m.m. Qt:n takia).

Post by Jussi Hagman

Post by Jouko Holopainen
Se on kerrottu jo niin monta kertaa niin monen blogaajan ja kirjan
kirjottajan suusta, että en enää jaksa toistaa.

Keitäs nämä blogaajat ja kirjojen kirjoittajat ovat? Vähän edes
viitteitä pöytään, kiitos.

Kertoisit sinä mitä niissä videoissa mielestäsi on niin hienoa että se
vakuuttaa sinut. Minä en ole nähnyt mitään. Palataan sitten asiaan.

Post by Jussi Hagman
Lukisin mielelläni perusteltua analyysia,
jota sinusta on jumalattoman vaikea kaivaa esiin.

Kuulisin mielelläni mitä niissä videoissa on, jota on niin jumalattoman
vaikea saada sinusta ulos. Kiitos.

Post by Jussi Hagman

Post by Jouko Holopainen
Jos kertakaikkiaan elät tuollaisessa denialissa niin elä vain.

Minkä suhteen minulla nyt muka on kieltoreaktio?

Informaation.

[Jussi Hagman]

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
Ja Meego ei olisi ollut riski? Miksi arvioit sen olennaisesti
pienemmäksi kuin WP7-riskin?

Koska se ei olisi ollut vanhan platan täydellistä hylkäämistä.

Kyllä se pitäkältikin olisi, yksi Maemo-puhelin ei ole platta. Varsinkin
koska sittemmin on vedetty koko UI uusiksi kirjastoista lähtien.

Kuten aiemmin tänään kirjoitin, en ole vakuuttunut että Meego olisi
ollut valmis. Ehkä olen lukenut maemo.orgin liian huonosti tai ilman
opensource-henkeä.

Post by Jouko Holopainen
Nokia olisi voinut vaikka ottaa WP7:n *ja* säilyttää MeeGon.

Meego on säilössä. On ainoastaan Nokian tiedossa mitä siitä toivotaan
saavan aikaan. Se on niin kaukana tulevaisuudessa että siitä ei voi
kauheasti lupailla.

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman

Post by Jouko Holopainen
Se on kerrottu jo niin monta kertaa niin monen blogaajan ja kirjan
kirjottajan suusta, että en enää jaksa toistaa.

Keitäs nämä blogaajat ja kirjojen kirjoittajat ovat? Vähän edes
viitteitä pöytään, kiitos.

Kertoisit sinä mitä niissä videoissa mielestäsi on niin hienoa että se
vakuuttaa sinut. Minä en ole nähnyt mitään. Palataan sitten asiaan.

Eli ei ole viitteitä, etkä halua kertoa mielipidettäsi. En yllättynyt.

Vakuuttaa minut mistä? Tarjosin toiselle keskustelijalle viittenä niitä
videoita (nimeten ne jotta ne löytyvät helposti) jotta edes faktat
olisivat kohdallaan, ne eivät olleet.

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman

Post by Jouko Holopainen
Jos kertakaikkiaan elät tuollaisessa denialissa niin elä vain.

Minkä suhteen minulla nyt muka on kieltoreaktio?

Informaation.

Just. Tämäpä selventääkin kaiken.

Sun kanssasi olisi paljon mukavampaa keskustella jos sanoisit jotain
konkreettista ilman monen viestin kiertelyä ja kaartelua. Mutta tuskinpa
vanha koira oppii uusia temppuja.

[Jouko Holopainen]

Post by Jussi Hagman

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
Ja Meego ei olisi ollut riski? Miksi arvioit sen olennaisesti
pienemmäksi kuin WP7-riskin?

Koska se ei olisi ollut vanhan platan täydellistä hylkäämistä.

Kyllä se pitäkältikin olisi, yksi Maemo-puhelin ei ole platta. Varsinkin
koska sittemmin on vedetty koko UI uusiksi kirjastoista lähtien.

Plattahan oli "Qt", vai?

Post by Jussi Hagman

Post by Jouko Holopainen
Nokia olisi voinut vaikka ottaa WP7:n *ja* säilyttää MeeGon.

Meego on säilössä.

Joo, niin on Titanickin.

Post by Jussi Hagman
Vakuuttaa minut mistä? Tarjosin toiselle keskustelijalle viittenä niitä
videoita (nimeten ne jotta ne löytyvät helposti) jotta edes faktat
olisivat kohdallaan, ne eivät olleet.

Väitteet olivat: Nokia ei saa mitään (puhuttu miljardista joka on 10%
nykykassasta - vähemmän kuin Navteqista maksoivat), Microsoft saa
kaiken. Todistus: katso vaikka se kuva jossa on Nokia+Microsoft pallo ja
laske montako palloa on Nokian hanskassa (yksi).

Tähän olet toistanut vain kuinka "katso videot".

Minä olen sanonut, että "lue blogit ja kirjat" jotta tiedät mitkä olivat
Nokian todelliset ongelmat. Jostain syystä et muka ymmärrä kenestä on
kyse ...

[Tapio Väättänen]

Post by Jussi Hagman
Ei niin, mutta siitähän te tunnutte emotionaalisesti kitisevän. "Elop
teki väärin, koska kymmenet tuhannet insinöörit saavat kenkää Suomessa".
Kuitenkaan kukaan ei ole halunnut esittää pienintäkään ideaa siitä,
miten tämä tilanne olisi pitänyt ratkaista, jotta näin ei olisi käynyt.

Esimerkiksi Android WP7:n tilalle olisi ollut huomattavasti järkevämpi
ilmoitus. Symbian kehityksen vähentäminen ja resurssien siirtäminen
_samanaikaisesti_ vähitellen Symbianista Meegoon olisi ollut Androidin
tukemisen ohella huomattavasti järkevämpi strategia.

Tulet huomamaan, että Nokia valitsi väärin. Pistä tämä viesti talteen, ja
tule neljän vuoden kuluttua kertomaan kuinka sinä olit oikeassa ja minä
väärässä. Lyön oluen vetoa, että häviät.

[Jussi Hagman]

Post by Tapio Väättänen

Post by Jussi Hagman
Ei niin, mutta siitähän te tunnutte emotionaalisesti kitisevän. "Elop
teki väärin, koska kymmenet tuhannet insinöörit saavat kenkää Suomessa".
Kuitenkaan kukaan ei ole halunnut esittää pienintäkään ideaa siitä,
miten tämä tilanne olisi pitänyt ratkaista, jotta näin ei olisi käynyt.

Esimerkiksi Android WP7:n tilalle olisi ollut huomattavasti järkevämpi
ilmoitus.

OK, koska?

Post by Tapio Väättänen
Symbian kehityksen vähentäminen ja resurssien siirtäminen
_samanaikaisesti_ vähitellen Symbianista Meegoon olisi ollut Androidin
tukemisen ohella huomattavasti järkevämpi strategia.

Meegokehitystä on kerrottu jatkettavan, muoto, päämärä ja resursointi ei
ole tarkasti selvillä. Olen ihan samaa mieltä että sitä on jatkettava,
jotta on vaihtoehto Windows-alustalle ja voidaan reagoida uudella
alustalla (oli sitten nimi MeeGo tai joku muu) kun uusia mahdollisuuksia
(vrt. internetpuhelimet, tabletit) tulee eteen.

Post by Tapio Väättänen
Tulet huomamaan, että Nokia valitsi väärin.

Mielestäni Nokialla oli käsissä pelkkiä huonoja vaihtoehtoja, kiitos
aikaisempien vuosien päätösten. Nykyinen päätös ei ollut Elopin
sooloilua vaan hallitus ja koko nykyjohto on sen takana.

Oletan että Meego olisi ollut luonnollinen valinta jos se vaan olisi
ollut valmis ja uskottu että sillä voidaan muodostaa iOS:aa ja Androidia
uskottavasti haastava ekosysteemi. Oletan että Nokian sisällä Meegon
tilanne ja Nokian realiteetit tunnetaan paremmin kuin ulkopuolella.

Jäi siis kaksi perusratkaisua, Androidiin Nokia olisi tullut hyvin
myöhässä ja se ei ilmeisesti saanut juurikaan erityskohtelua Googlelta
viime kuukausien neuvotteluissa.

Microsoft-diilissä on paljon huonoja puolia ja riskejä, mutta
Microsoftilta saatavat tulot, alustan ikä, Nokian väitty erityisasema ja
potentiaalinen Android-rintaman heikentäminen ovat positiivisia asioita
Nokian tulevia valintoja ajatellen.

Post by Tapio Väättänen
Pistä tämä viesti talteen, ja tule neljän vuoden kuluttua kertomaan
kuinka sinä olit oikeassa ja minä väärässä.

Minkä katsot olevan mielipiteeni tarkalleen ottaen?

Miten ajattelit todistaa että kannattamasi Android heti, kova panostus
Meegoon ja siirtyminen kun se on valmis olisi toiminut oikeasti paremmin
kuin mitä minä kannatan tai se mitä Nokia on tehnyt ja tulee tekemään?

[k***@cc.hut.fi]

Post by Jussi Hagman

Post by Tapio Väättänen
Symbian kehityksen vähentäminen ja resurssien siirtäminen
_samanaikaisesti_ vähitellen Symbianista Meegoon olisi ollut Androidin
tukemisen ohella huomattavasti järkevämpi strategia.

Meegokehitystä on kerrottu jatkettavan, muoto, päämärä ja resursointi ei
ole tarkasti selvillä. Olen ihan samaa mieltä että sitä on jatkettava,
jotta on vaihtoehto Windows-alustalle ja voidaan reagoida uudella
alustalla (oli sitten nimi MeeGo tai joku muu) kun uusia mahdollisuuksia
(vrt. internetpuhelimet, tabletit) tulee eteen.

Meegolla on vain aika vaikea lähteä pätemään tulevan WP7-fiaskon
jälkeen, koska Flop tappoi Qt:n. Jouheva Symbian -> Meego siirtymä olisi
mahdollistanut Qt:n avulla sen, että Meegolle olisi ollut suuri joukko
sovelluksia heti alusta alkaen.

Nyt Nokia joutuu aloittamaan homman nollasta sitten joskus 2013 - ellei
sitten koiteta pelata sillä, että annetaan Android-sovellusten pyöriä
Meegon päällä. Tosin tällöin pitää kysyä, että miksi joku ostaisi
Meego-luurin eikä suoraan jotain Androidia?

[Eino Tuominen]

Post by k***@cc.hut.fi
jälkeen, koska Flop tappoi Qt:n. Jouheva Symbian -> Meego siirtymä olisi
mahdollistanut Qt:n avulla sen, että Meegolle olisi ollut suuri joukko

Anteeksi nyt vaan. Mikä jouheva? Ne kolme sovellusta siellä
ovi-storessa? Jos minulle olisi kerrottu, että Meego-puhelimeen
saa ne samat sovellukset kuin Symbianillekin, olisin välittömästi
katsellut jotain muita vaihtoehtoja.

Toisaalta en kyllä yhtään ole vakuuttunut Nokian liikkeen
järkevyydestä. En yhtään hämmästyisi, vaikka Flop^WElop
lähtisi takaisin Microsoftille kunhan nimet on lopullisesti
papereissa, ja kaikki tarvittavat oikeusinstassit ovat
lyöneet leiman papereihin.

[Tapio Väättänen]

Post by Jussi Hagman

Post by Tapio Väättänen
Esimerkiksi Android WP7:n tilalle olisi ollut huomattavasti järkevämpi
ilmoitus.

OK, koska?

Koska Androidilla on ihan oikea asema älypuhelinmarkkinoilla. Viittaan
edelleen myös Pohjois-Amerikkalaiseen mediaan, joka näkee
Pohjois-Amerikkalaisten älypuhelinmarkkinoiden jakautuvan kolmelle
tekijälle: RIM (suurin), iPhone ja Android. Näistä ensimmäisen osuuden
nähdään pienenevän etenkin Androidin myötä. Silti Blackberry on edelleen
de-facto yrityspuhelin, eikä tilanne sen osalta ole muuttumassa.

Nokia ja Symbian mainitaan, kun puhutaan globaaleista markkinoista. WP7
voidaan joskus mainita, mutta mitään todellisia näyttöäjä sillä ei ole.

Nyt Nokia ilmoitti, ettei se käytännössä aio enää julkaista mitään, ja
kaikki oman talon tuotteet lopetettiin, vaikkakin MeeGon kehitystä
jatketaan, mutta minimaalisella effortilla.

WP7 oli yhtä hieno ilmoitus kuin Symbian^4, sillä erotuksella, että
Symbianilla on sentään markkinaosuus. Kummaltakaan ei ole tulossa puhelimia
vielä pitkään aikaan. Kaikki resurssit ajetaan alas, tuhansille kenkää,
joten mitään omaa käyttiskehitystä ei todellisuudessa enää ole tiedossa,
ellei strategiaa jossain vaiheessa päätetä muuttaa. Se taas tuskin onnistuu
ihan lähiaikoina.

Nyt valitun strategian mukaisesti Nokian 150 vuotinen historia itsenäisenä
yrityksenä tulee päättymään. Osakekursseilla kun on sellainen hauska puoli,
että kun hinta laskee tarpeeksi alas, yritys ostetaan pois kuleksimasta ja
pistetään lihoiksi. Tämä tulee tapahtumaan Nokialle.

Post by Jussi Hagman

Post by Tapio Väättänen
Symbian kehityksen vähentäminen ja resurssien siirtäminen
_samanaikaisesti_ vähitellen Symbianista Meegoon olisi ollut Androidin
tukemisen ohella huomattavasti järkevämpi strategia.

Meegokehitystä on kerrottu jatkettavan, muoto, päämärä ja resursointi ei
ole tarkasti selvillä. Olen ihan samaa mieltä että sitä on jatkettava,
jotta on vaihtoehto Windows-alustalle ja voidaan reagoida uudella
alustalla (oli sitten nimi MeeGo tai joku muu) kun uusia mahdollisuuksia
(vrt. internetpuhelimet, tabletit) tulee eteen.

MeeGolle riittävä resursointi olisi löytynyt talon sisältä, mutta nyt sitä
jatketaan yhtä minimaalisin resurssein kuin Maemoa. Maemo oli
internat-tabletti ennen ketään muuta, mutta ei kunnollinen, koska se oli
pelkää Nokian R&D:n puuhastelua. tämä tulee olemaan MeeGonkin kohtalo, ellei
sitä dumpata jollekin kiinalaisyritykselle, joka tekee siitä hitin.

Post by Jussi Hagman

Post by Tapio Väättänen
Tulet huomamaan, että Nokia valitsi väärin.

Mielestäni Nokialla oli käsissä pelkkiä huonoja vaihtoehtoja, kiitos
aikaisempien vuosien päätösten. Nykyinen päätös ei ollut Elopin
sooloilua vaan hallitus ja koko nykyjohto on sen takana.

Aivan. Ollilan sekoilu hallituksessa näyttää kokoajan entistä enemmän siltä,
että hän haluaa jäädä Nokian viimeiseksi oikeaksi toimitusjohtajaksi. Ollilan
toiminnasta hallituksessa ei ole ollut Nokialle mitään muuta kuin haittaa,
ja nyt kerätään tuloksia.

Post by Jussi Hagman
Jäi siis kaksi perusratkaisua, Androidiin Nokia olisi tullut hyvin
myöhässä ja se ei ilmeisesti saanut juurikaan erityskohtelua Googlelta
viime kuukausien neuvotteluissa.

WP7:llä ei edelleenkään ole mitään asemaa älypuhelinmarkkinoilla. Nokia voi
vahingossa onnistua, jos WP7:stä tulee joskus jotain. Sitä kukaan ei tiedä.
Siltikin, vaikka Nokia onnistuisi, ja WP7 saavuttaisi edes pienen
markkinosuuden, Nokia hävisi silti, koska tuotot valuvat käyttiksen ja
sovelluskaupan myötä Piilaaksoon. Rautakaupan marginaali sen kuin pienenee,
ja lopulta kinnalaiset tekee senkin raudan niin paljon halvemmalla, ettei
Nokialle käytännössä jää mitään asemaa.

Post by Jussi Hagman

Post by Tapio Väättänen
Pistä tämä viesti talteen, ja tule neljän vuoden kuluttua kertomaan
kuinka sinä olit oikeassa ja minä väärässä.

Minkä katsot olevan mielipiteeni tarkalleen ottaen?

Sen, että Nokialla olisi tästä tilanteesta joku ulospääsy. Nokia valitsi
väärin. Sen lisäksi teki valinnan, joka ei vahvista sen asemaa
Pohjois-Amerikassa, koska WP7:llä ei ole asemaa Pohjois-Amerikassa.
Androidilla on.

Post by Jussi Hagman
Miten ajattelit todistaa että kannattamasi Android heti, kova panostus
Meegoon ja siirtyminen kun se on valmis olisi toiminut oikeasti paremmin
kuin mitä minä kannatan tai se mitä Nokia on tehnyt ja tulee tekemään?

Ei minun tarvitse todistaa, koska en voi todistaa. Sitä vastoin tulee
olemaan helppo todistaa, että WP7 koituu Nokian tuhoksi.

[Jouko Holopainen]

Post by Jussi Hagman

Post by Jouko Holopainen
Mitä minä luin, niin kyllä sekä Symbian että MeeGo ovat molemmat
kuolleita ja kuopattuja *älypuhelimissa*.

Riippuu miten asiaa katsoo, Nokia ilmoitti että WP7 tulee olemaan
älypuhelinten primääriplatta ja Meego siirtyy R&D projektiksi ja se voi
joskus tulla vielä ulos, jos sille on tarvetta.

Ei tule yhteenkään laitteesen jonka minä ostan.

Post by Jussi Hagman
Symbiania käytetään takuulla ainakin 2-3 vuotta, sillä WP7 ei mene
rautavaatimustensa takia vielä yhteenkään Nokian nykyiseen
Symbianpuhelimeen.

Ei käytetä yhdessäkään laitteessa jonka minä ostan. Siis symbiania eikä
wp7aa.

[Ville Hietarinta]

Post by Jouko Holopainen
Ei käytetä yhdessäkään laitteessa jonka minä ostan. Siis symbiania eikä
wp7aa.

Mikäs siinä Win7:ssa mättää? En muista että olisi vielä aiheesta .sodittu.

[Hantte]

Post by Ville Hietarinta

Post by Jouko Holopainen
Ei käytetä yhdessäkään laitteessa jonka minä ostan. Siis symbiania eikä
wp7aa.

Mikäs siinä Win7:ssa mättää? En muista että olisi vielä aiheesta .sodittu.

Onko se jo oikeasti saatavilla? Siis se puhelinversio...

[Jussi Hagman]

Post by Hantte

Post by Ville Hietarinta
Mikäs siinä Win7:ssa mättää? En muista että olisi vielä aiheesta .sodittu.

Onko se jo oikeasti saatavilla? Siis se puhelinversio...

Tulivat markkinoille isossa maailmassa noin 4kk sitten. En muista koska
täällä.

http://www.verkkokauppa.com -> puhelinkauppa -> windows phone 7


(suora linkki on niin kammottava etten liimaa)

[Hantte]

Post by Jussi Hagman

Post by Hantte

Post by Ville Hietarinta
Mikäs siinä Win7:ssa mättää? En muista että olisi vielä aiheesta .sodittu.

Onko se jo oikeasti saatavilla? Siis se puhelinversio...

Tulivat markkinoille isossa maailmassa noin 4kk sitten. En muista koska
täällä.
http://www.verkkokauppa.com -> puhelinkauppa -> windows phone 7
(suora linkki on niin kammottava etten liimaa)

Tärppäsi kokonaista 5 kpl. Saako noin pienestä otoksesta edes sotaa, vai
jääkö räksytyksen tasolle?

[Jouko Holopainen]

Post by Ville Hietarinta

Post by Jouko Holopainen
Ei käytetä yhdessäkään laitteessa jonka minä ostan. Siis symbiania eikä
wp7aa.

Mikäs siinä Win7:ssa mättää? En muista että olisi vielä aiheesta .sodittu.

Ainakin sovellustarjonta ja sovelluskehitysympäristöt.

[Ville Hietarinta]

Post by Jouko Holopainen

Post by Ville Hietarinta

Post by Jouko Holopainen
Ei käytetä yhdessäkään laitteessa jonka minä ostan. Siis symbiania eikä
wp7aa.

Mikäs siinä Win7:ssa mättää? En muista että olisi vielä aiheesta .sodittu.

Ainakin sovellustarjonta

Mikä oleellinen sovellus sieltä puuttuu, Kiukkuiset Tiput?

Se 48 sovellusta oli Mr. Seppäseltä samanlainen väite kuin Mr. Holopaisen
"Nokialaisten kosteusvaurio-% on 85".

Post by Jouko Holopainen
ja sovelluskehitysympäristöt.

Oletko sovelluskehittäjä, vai onko tämä vain periaate?

Jos siellä oikeasti olisi se 48 sovellusta tarjolla niin siinähän olisi
sovelluskehittäjälle mahtava tilaisuus myydä softiaan, onhan niitä luureja
kuitenkin myyty jo muutama miljuuna.

[Jouko Holopainen]

Post by Ville Hietarinta
Mikä oleellinen sovellus sieltä puuttuu, Kiukkuiset Tiput?

VNC (ssh putken läpi toimivana), ssh, vlc, jEdit, ...

Niin, olisihan se kiva kehittää softaa puhelimille. Se on halpa tehokas
vehje moniin embedded sovelluksiin.

[Tapio Väättänen]

Post by Ville Hietarinta

Post by Jouko Holopainen
Ei käytetä yhdessäkään laitteessa jonka minä ostan. Siis symbiania eikä
wp7aa.

Mikäs siinä Win7:ssa mättää? En muista että olisi vielä aiheesta .sodittu.

Sillä on imago-ongelma ihan niin kuin Symbianillakin. Siksi sitä ei käytä
kukaan,.

[Jussi Hagman]

Post by Tapio Väättänen

Post by Ville Hietarinta

Post by Jouko Holopainen
Ei käytetä yhdessäkään laitteessa jonka minä ostan. Siis symbiania eikä
wp7aa.

Mikäs siinä Win7:ssa mättää? En muista että olisi vielä aiheesta .sodittu.

Sillä on imago-ongelma ihan niin kuin Symbianillakin. Siksi sitä ei käytä
kukaan,.

WP7 on ollut markkinoilla noin 4kk, aika nopeasti on imago-ongelma
hankittu ja päätelty että sitä ei käytä kukaan. Nopeamminhan se taitaa
myydä kuin ensimmäinen iPhone (Joo joo, ei ole reilu vertailu, mutta
eipä tässä ole toiseenkaan suuntaan oltu reiluja).

Symbianilla on paljon muitakin ongelmia kuin imago. Tuotteen laatu
yhdistettynä kehityksen hintaan on todella tappava yhdistelmä.

[Jouko Holopainen]

Post by Jussi Hagman

Post by Tapio Väättänen
Sillä on imago-ongelma ihan niin kuin Symbianillakin. Siksi sitä ei käytä
kukaan,.

WP7 on ollut markkinoilla noin 4kk, aika nopeasti on imago-ongelma

Yritätkö nyt väittää, ettei ne n. sata edellistä Windows Phonea ole
jättäneet mitään mielikuvaa ostajille?

Post by Jussi Hagman
Symbianilla on paljon muitakin ongelmia kuin imago. Tuotteen laatu
yhdistettynä kehityksen hintaan on todella tappava yhdistelmä.

Sä siis et usko niitä kertomuksia joissa sanotaan kuinka kehityksen
esteenä oli mangement, ei kehittäjät.

[Jussi Hagman]

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
Symbianilla on paljon muitakin ongelmia kuin imago. Tuotteen laatu
yhdistettynä kehityksen hintaan on todella tappava yhdistelmä.

Sä siis et usko niitä kertomuksia joissa sanotaan kuinka kehityksen
esteenä oli mangement, ei kehittäjät.

Oli syy sitten kehittäjissä tai managementissa, lopputulos on kuitenkin
sama. Se ratkaisee, ihan sama vaikka syy olisi auringonpilkuissa.

[Jouko Holopainen]

Post by Jussi Hagman
Oli syy sitten kehittäjissä tai managementissa, lopputulos on kuitenkin
sama. Se ratkaisee, ihan sama vaikka syy olisi auringonpilkuissa.

Väärin. Mikä on tauti ratkaisee lääkityksen, ei päin vastoin. Kuten nyt
Nokia teki.

[Jussi Hagman]

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
Oli syy sitten kehittäjissä tai managementissa, lopputulos on kuitenkin
sama. Se ratkaisee, ihan sama vaikka syy olisi auringonpilkuissa.

Väärin. Mikä on tauti ratkaisee lääkityksen, ei päin vastoin. Kuten nyt
Nokia teki.

Vaikka syy olisi joulupukki ei kustannus eikä symbianin haluttavuus
asiakkaiden ja kehittäjien keskuudessa muuttuisi mihinkään.

Ollaan tilanteessa, jossa Symbian maksaa aivan liikaa ja tuottaa liian
vähän. Siitä ei ole tulevaisuuden alustaksi, joten siitä on siirryttävä
johonkin muuhun.

Tottakai tulevaisuuden päätöksiin tuo voi vaikuttaa, mutta siirrot pitää
tehdä siitä asemasta missä ollaan.

[Tapio Väättänen]

Post by Jussi Hagman
WP7 on ollut markkinoilla noin 4kk, aika nopeasti on imago-ongelma
hankittu ja päätelty että sitä ei käytä kukaan.

Kyllä sillä on imago-ongelmia. Perustan väitteeni ihan siihen, mitä olen
Pohjois-Amerikkalaisesta mediasta lukenut. Suhtautuminen on ollut samaa
luokkaa kuin Nokiaan ja Symbianiin sillä erotuksella, että Nokian
yhteydessä mainittiin sanat "global giant".

Post by Jussi Hagman
Symbianilla on paljon muitakin ongelmia kuin imago. Tuotteen laatu
yhdistettynä kehityksen hintaan on todella tappava yhdistelmä.

Aivan, ojasta allikkoon. Erona lähinnä se, että Suomen kannalta oja olisi
ollut paljon parempi.

[Jussi Hagman]

Post by Tapio Väättänen

Post by Jussi Hagman
WP7 on ollut markkinoilla noin 4kk, aika nopeasti on imago-ongelma
hankittu ja päätelty että sitä ei käytä kukaan.

Kyllä sillä on imago-ongelmia. Perustan väitteeni ihan siihen, mitä olen
Pohjois-Amerikkalaisesta mediasta lukenut. Suhtautuminen on ollut samaa
luokkaa kuin Nokiaan ja Symbianiin sillä erotuksella, että Nokian
yhteydessä mainittiin sanat "global giant".

Itse muistaisin lukeneeni ihan positiivisia arvosteluja WP7:sta ja että
asiakastyytyväisyys on jopa parempi kuin iPhonella.

Jotakin mitä Symbianista ei voida sanoa.

Post by Tapio Väättänen

Post by Jussi Hagman
Symbianilla on paljon muitakin ongelmia kuin imago. Tuotteen laatu
yhdistettynä kehityksen hintaan on todella tappava yhdistelmä.

Aivan, ojasta allikkoon. Erona lähinnä se, että Suomen kannalta oja
olisi ollut paljon parempi.

Totta kai Suomen kannalta olisi ollut parempi pitää tuhannet
Symbiankoodaajat työlllistettyinä, kunnes parin vuoden päästä olisi
vieläkin isompi kirves leikannut.

"Homma kuten ennenkin" olisi tässä tilanteessa ollut pelkkää
vastikkeetonta tulonsiirtoa Nokialta Suomelle, oikeutettua ehkä jonkun
mielestä, mutta ei mitenkään perusteltua liiketaloudellisesti.

Symbianin hinta suhteessa tuotteen laatuun on kestämätön. Android
satasen Bladessa on parempi kuin S^3 N8:ssa. Jälkimmäisessä on toki
paljon parempi kamera. En pysty kuvittelemaan miten tuo olisi voitu
korjata.

Meegosta en tiedä tarpeeksi (en ole edes nähnyt sitä puhelimesa) että
voisin arvioida olisiko se ollut riittävä ratkaisu tai millä
aikajänteellä.

[Kari Asikainen]

Post by Jussi Hagman

Post by Tapio Väättänen
Kyllä sillä on imago-ongelmia. Perustan väitteeni ihan siihen, mitä olen
Pohjois-Amerikkalaisesta mediasta lukenut. Suhtautuminen on ollut samaa
luokkaa kuin Nokiaan ja Symbianiin sillä erotuksella, että Nokian
yhteydessä mainittiin sanat "global giant".

Itse muistaisin lukeneeni ihan positiivisia arvosteluja WP7:sta ja että
asiakastyytyväisyys on jopa parempi kuin iPhonella.
Jotakin mitä Symbianista ei voida sanoa.

Arvostelut ovat olleet ihan positiivisia, innostus laimeaa valmistajissa
ja operaattorikentässä ja täten myös asiakkaissa. Toki Microsoft kertoo
mielellään että ne harvat käyttäjät ovat tyytyväisiä.

Microsoftilla on WP7:n kanssa imago-ongelma, siinä vain ei ole seksiä.
Eikä asiaa auttanut Ballmerin esiintyminen Barcelonassa jossa nähtiin
sama vuosi sitten näytetty WP7-demo uudestaan ja lupaus moniajosta ja
IE9:tä sekä nykivä Kinect-demo. Ainakin blogikommentit olivat melko
laimeita.

Ja en usko että Nokia Symbian-painolastillaan helposti kumppanina tuota
korjaa, Euroopassa ehkä jos brändi säilyy siirtymäajan yli,
USA:ssa...jaa'a - vähintään yhtä kova työ on edessä kuin Symbianin
kanssakin olisi ja se vaatii myös kumartumista operaattoreiden edessä.

-ka

[Jussi Hagman]

Post by Jouko Holopainen
Ei käytetä yhdessäkään laitteessa jonka minä ostan. Siis symbiania eikä
wp7aa.

Voi nyt hellanlettas. Jos tuote on hyvä, minä ostan sen riippumatta mikä
käyttiksen nimi on.

[k***@cc.hut.fi]

Post by Jussi Hagman
Kuinkas sitten kävikään? :)
http://www.microsoft.com/presspass/press/2011/feb11/02-11partnership.mspx
Itsekin kieltämättä oletin tuon vain pohjoisamerikan markkinoille, mutta
Nokia selvästikin sai paremman WP7 diilin kuin muut, kuten arvelin.

Kyllä nyt iski kakka tuulettimeen - päätöksen takana ei ole yhtään
mitään järkeä vaan se kuvaa vain sitä, että amerikkalaissijoittajat
panikoivat lopullisesti.

peElop ilmoitti, että vuodet 2011-12 tulevat olemaan siirtymäaikaa - eli
Noksun tuntien ensimmäiset kilpailukykyiset M$-puhelimet tulevat
markkinoille vasta jouluksi 2012. Siitä odotellessa Noksu yrittää pysyä
markkinoilla varioimalla uusia pilipalimalleja nykyisistä symbian
puhelimista, joiden kehitys muuten on käytännössä ilmeisesti jo
lopetettu.

Mitäs veikkaatte, että Noksun markkinaosuus on kahdenvuoden kuluttua,
kun malliston lippulaivat ovat N8-13 ja E7-11? Yli vai alle 10%?

Itse sanoisin, että hyvä jos on joku 7,5%

[Jouko Holopainen]

Post by k***@cc.hut.fi
Mitäs veikkaatte, että Noksun markkinaosuus on kahdenvuoden kuluttua,
kun malliston lippulaivat ovat N8-13 ja E7-11? Yli vai alle 10%?

Joulumarkkinoiden 2012 osuus älypuhelimissa selvästi alle 10%.

Post by k***@cc.hut.fi
Itse sanoisin, että hyvä jos on joku 7,5%

Sanoisin, että alle 5% "high end" älypuhelimissa.

[Viljo Mustonen]

Post by Jouko Holopainen

Post by k***@cc.hut.fi
Mitäs veikkaatte, että Noksun markkinaosuus on kahdenvuoden kuluttua,
kun malliston lippulaivat ovat N8-13 ja E7-11? Yli vai alle 10%?

Joulumarkkinoiden 2012 osuus älypuhelimissa selvästi alle 10%.

Post by k***@cc.hut.fi
Itse sanoisin, että hyvä jos on joku 7,5%

Sanoisin, että alle 5% "high end" älypuhelimissa.

Alkaa näyttämään siltä, että meidän taloudessa nyt käytössä olevat
puhelimet ovat viimeiset Nokialaiset. ;)

[k***@cc.hut.fi]

Post by Viljo Mustonen
Alkaa näyttämään siltä, että meidän taloudessa nyt käytössä olevat
puhelimet ovat viimeiset Nokialaiset. ;)

Juu. Eiköhän se ole merkin vaihto edessä. Jokos Samsungilla on
houkuttelevia Bada-puhelimia markkinoilla?

[McJukeH]

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Viljo Mustonen
Alkaa näyttämään siltä, että meidän taloudessa nyt käytössä olevat
puhelimet ovat viimeiset Nokialaiset. ;)

Juu. Eiköhän se ole merkin vaihto edessä. Jokos Samsungilla on
houkuttelevia Bada-puhelimia markkinoilla?

No tuo on ainakin markkinoilla.
Samsung Wave S8500

-McJukeH

[Jarmo]

Post by Viljo Mustonen
Alkaa näyttämään siltä, että meidän taloudessa nyt käytössä olevat
puhelimet ovat viimeiset Nokialaiset. ;)

Jos nyt puhutaan Pelkistä puhelimista, niin jemmassa on vielä
kolme 1100'aa ja kaksi 3109'ää. Tuskimpa tarttee vaihtaa
mihenkään.
Hei, hankkikaa elämä ja tavallinen luuri. Tää elämä on aivan
liian lyhyt multimediakeskusten kantamiseen taskussa. Nykyisin
alkaa varmaan syntyvillä muksuilla olla BT integroituna
pässänsä.

Jarmo

[Viljo Mustonen]

Post by Viljo Mustonen

Post by Viljo Mustonen
Alkaa näyttämään siltä, että meidän taloudessa nyt käytössä

olevat

Post by Viljo Mustonen
puhelimet ovat viimeiset Nokialaiset. ;)

Jos nyt puhutaan Pelkistä puhelimista, niin jemmassa on vielä
kolme 1100'aa ja kaksi 3109'ää. Tuskimpa tarttee vaihtaa
mihenkään.
Hei, hankkikaa elämä ja tavallinen luuri. Tää elämä on aivan
liian lyhyt multimediakeskusten kantamiseen taskussa. Nykyisin
alkaa varmaan syntyvillä muksuilla olla BT integroituna
pässänsä.
Jarmo

En minäkään ole niille status vempaimille huomannut tarvetta.
Vanhalle huononäköiselle jopa lähes käyttökelvottomia. :)
Netbook on ollut parivuotta ja senkin pienoisesta näytöstä
huonoa vain kokemusta, etuna siinä kuitenkin on kohtuullinen
näppäimistö.

[k***@cc.hut.fi]

Post by Jouko Holopainen

Post by k***@cc.hut.fi
Mitäs veikkaatte, että Noksun markkinaosuus on kahdenvuoden kuluttua,
kun malliston lippulaivat ovat N8-13 ja E7-11? Yli vai alle 10%?

Joulumarkkinoiden 2012 osuus älypuhelimissa selvästi alle 10%.

Post by k***@cc.hut.fi
Itse sanoisin, että hyvä jos on joku 7,5%

Sanoisin, että alle 5% "high end" älypuhelimissa.

Laskinkin tuohon halpapuhelimet joukkoon. "Low end" älypuhelimissa voisi
ehkä tuo 5% olla jotenkin mahdollinen, mutta "high endissä" Nokia tulee
tippumaan "others" -kategoriaan, koska markkinaosuus hukkuu
pyöristysvirheisiin.

[Jussi Hagman]

Post by Jouko Holopainen

Post by k***@cc.hut.fi
Mitäs veikkaatte, että Noksun markkinaosuus on kahdenvuoden kuluttua,
kun malliston lippulaivat ovat N8-13 ja E7-11? Yli vai alle 10%?

Joulumarkkinoiden 2012 osuus älypuhelimissa selvästi alle 10%.

Post by k***@cc.hut.fi
Itse sanoisin, että hyvä jos on joku 7,5%

Sanoisin, että alle 5% "high end" älypuhelimissa.

Eli high endissä selvästi enemmän kuin nyt? Ei huono.

Itse en arvaa mitään, koska en omaa tarpeeksi dataa.

[McJukeH]

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman
Kuinkas sitten kävikään? :)
http://www.microsoft.com/presspass/press/2011/feb11/02-11partnership.mspx
Itsekin kieltämättä oletin tuon vain pohjoisamerikan markkinoille, mutta
Nokia selvästikin sai paremman WP7 diilin kuin muut, kuten arvelin.

Kyllä nyt iski kakka tuulettimeen - päätöksen takana ei ole yhtään
mitään järkeä vaan se kuvaa vain sitä, että amerikkalaissijoittajat
panikoivat lopullisesti.
peElop ilmoitti, että vuodet 2011-12 tulevat olemaan siirtymäaikaa - eli
Noksun tuntien ensimmäiset kilpailukykyiset M$-puhelimet tulevat
markkinoille vasta jouluksi 2012. Siitä odotellessa Noksu yrittää pysyä
markkinoilla varioimalla uusia pilipalimalleja nykyisistä symbian
puhelimista, joiden kehitys muuten on käytännössä ilmeisesti jo
lopetettu.
Mitäs veikkaatte, että Noksun markkinaosuus on kahdenvuoden kuluttua,
kun malliston lippulaivat ovat N8-13 ja E7-11? Yli vai alle 10%?
Itse sanoisin, että hyvä jos on joku 7,5%

Samaa mieltä.

Millähän konseptilla Nokia aikoo päihittää edes muut jo nyt
kaupoissa olevat WM7 puhelinmallit, kuten HTC trophy ja Samsung Omnia 7,
joita saa jo nyt ja ei niiden kehitys lopu tähän.

Nokia saa ekan WM7 puhelimensa ulos aikaisintaan loppuvuodesta jos
vielä silloinkaan, mitähän siinä olisi toteutettu paremmin kuin noiden
kilpailijoiden puhelimisssa.
Tai siis mitä siinä pitäisi olla sellaista, että asiakas valitsisi sen
HTC tai Samsungin sijasta?
Hinta?
Muuta en keksi.

-McJukeH

[Jouko Holopainen]

Post by Jussi Hagman
Nokia selvästikin sai paremman WP7 diilin kuin muut, kuten arvelin.

Joo, mutta en usko että Microsoft maksaa Nokialle tarpeeksi jotta diili
olisi kannattavaa (Nokialle kannattavaa, siis).

[k***@cc.hut.fi]

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
Nokia selvästikin sai paremman WP7 diilin kuin muut, kuten arvelin.

Joo, mutta en usko että Microsoft maksaa Nokialle tarpeeksi jotta diili
olisi kannattavaa (Nokialle kannattavaa, siis).

Juttujen perusteella näyttäisi siltä, että:
- Nokia alkaa omalla osaamisellaan kehittämään WP7:aa ja antaa tulokset
M$:lle
- Nokia Maps integroidaan Bingiin
- Ovi store integroidaan M$ Marketplaceen

Mitähän Nokialle siis jää pelkän rautavalmistuksen lisäksi?

M$ sai kyllä varsinaisen lottopotin täysin ilmaiseksi. Kiitos Jorma ja
Flop koko Suomen kansan puolesta.

[Jouko Holopainen]

Post by k***@cc.hut.fi
Mitähän Nokialle siis jää pelkän rautavalmistuksen lisäksi?

ARM11 680MHz + Broadcom GPU v.s. ARM A8 1GHz + PowerVR.

Tuossa siis N8 joka lienee Nokian lippulaiva verrattuna uusimpiin
Andorideihin tai iPhone 4:een. Samsung Galaxy S lienee tehokkain tällä
hetkellä.

Saas nährä mitä N9:ssä ja sitä seuraavissa on. Ja mitä kilpailijoissa
on. RAM muistin määrää ja nopeutta olisi myös kiva vertailla, mutta en
pikaisesti löytänyt.

[k***@cc.hut.fi]

Post by Jouko Holopainen

Post by k***@cc.hut.fi
Mitähän Nokialle siis jää pelkän rautavalmistuksen lisäksi?

ARM11 680MHz + Broadcom GPU v.s. ARM A8 1GHz + PowerVR.
Tuossa siis N8 joka lienee Nokian lippulaiva verrattuna uusimpiin
Andorideihin tai iPhone 4:een. Samsung Galaxy S lienee tehokkain tällä
hetkellä.
Saas nährä mitä N9:ssä ja sitä seuraavissa on. Ja mitä kilpailijoissa
on. RAM muistin määrää ja nopeutta olisi myös kiva vertailla, mutta en
pikaisesti löytänyt.

Luuletko, että Noksu saa yhtään uutta plattaa ulos ennen sitä vuoden
2012 joulumarkkinoilta myöhästynyttä WP7-rimpulaa?

[Jouko Holopainen]

<http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110260269>

"Elop käytti Lontoossa paljon aikaa ja kalvoja todistaakseen, että Nokia
ei ole vajoamassa pelkäksi Microsoftin vasalliksi, joka vain tekee sille
puhelimia ja maksaa vielä lisenssimaksunkin"

Hahaha!

"Elopin mukaan myös Android-käyttöjärjestelmä oli Nokian
suunnittelupöydällä, mutta yhtiö päätyi Microsoftiin siksi, että sen
kanssa Nokia katsoo erottautuvansa kilpailijoistaan selkeämmin."

Eikö kannattas erottautua positiivisesti???

"Emme vain lisensoi Windowsia, vaan molemmat osapuolet panostavat
hankkeeseen. Emme ole vain yksi sopimusvalmistaja muiden joukossa"

Jep, Microsoft panostaa siihen, että saa imutettua kaiken tärkeimmän
osaamisen ja IP:t Nokialta itselleen.

"Kahden kaupassa Nokia saa Microsoftilta valmiin matkapuhelimen
käyttöjärjestelmän, paljon kokemusta, sovelluskehittäjiä ja asiakkaita.
Microsoft saa lisenssimaksujen lisäksi Nokian ainutlaatuisen globaalit
asiakkaat, brändin, liikesuhteet, todistetusti toimivan logistiikan,
navigointipalvelut ja kauppapaikan internetissä."

Nokia saa puolivillaisen keskeneräisen virtasyöpön roskaläjän. Paljon
kokemusta ryssimisestä löytyy omastakin takaa, kuten sovelluskehittäjiä
ja (nyt entisiä) asiakkaita.

"Nokia ei lähde muokkaamaan Windowsista omanlaistaan. Se johtaisi
ekosysteemin hajaantumiseen"

Suom: *MICROSOFT PHONE* (made by nokia) ei eroa Kiinalaisesta satkun
halvemmasta yhtikäs mitenkään.

[Eino Tuominen]

Post by Jouko Holopainen
Suom: *MICROSOFT PHONE* (made by nokia) ei eroa Kiinalaisesta satkun
halvemmasta yhtikäs mitenkään.

Elopin mukaan Microsoft saa Nokialta "kauppapaikan internetissä".
Toinen lempparilainaus:

-Tarjoamme voittamattoman Nokia-kokemuksen, Elop lupasi.

[k***@cc.hut.fi]

Post by Eino Tuominen

Post by Jouko Holopainen
Suom: *MICROSOFT PHONE* (made by nokia) ei eroa Kiinalaisesta satkun
halvemmasta yhtikäs mitenkään.

Elopin mukaan Microsoft saa Nokialta "kauppapaikan internetissä".
-Tarjoamme voittamattoman Nokia-kokemuksen, Elop lupasi.

Kyllä Nokia liityi nyt todellakin ennennäkemättömän vahvaan
"ekosysteemiin"! Kuuleman mukaan Mäsä Marketsissa on kaikki kokonaista
48 sovellusta. Tällähän sitä ratkaistaan käden käänteessä Ovi kaupan
huono sovellustarjonta...

[Jussi Hagman]

Post by k***@cc.hut.fi
Kyllä Nokia liityi nyt todellakin ennennäkemättömän vahvaan
"ekosysteemiin"! Kuuleman mukaan Mäsä Marketsissa on kaikki kokonaista
48 sovellusta.

Ei kannata uskoa ihan kaikkea mitä kuulee. Myöskään sovellustarjonnan
määrä tänään ei ole ainoa, eikä todellakaan tärkein mittari.

[k***@cc.hut.fi]

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Kyllä Nokia liityi nyt todellakin ennennäkemättömän vahvaan
"ekosysteemiin"! Kuuleman mukaan Mäsä Marketsissa on kaikki kokonaista
48 sovellusta.

Ei kannata uskoa ihan kaikkea mitä kuulee. Myöskään sovellustarjonnan
määrä tänään ei ole ainoa, eikä todellakaan tärkein mittari.

Olin osittain väärässä - kyseessä oli toki Mäsä Marketsin
puhelinsovellusten määrä - ei koko nakkikioskin tarjonnan laajuus. No,
tämä toki nostaa monta helpotuksen huokausta - kyllä peElop teki nyt
tosi jäkevän päätöksen!

[Jouko Holopainen]

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Kyllä Nokia liityi nyt todellakin ennennäkemättömän vahvaan
"ekosysteemiin"! Kuuleman mukaan Mäsä Marketsissa on kaikki kokonaista
48 sovellusta.

Ei kannata uskoa ihan kaikkea mitä kuulee. Myöskään sovellustarjonnan
määrä tänään ei ole ainoa, eikä todellakaan tärkein mittari.

Olin osittain väärässä - kyseessä oli toki Mäsä Marketsin
puhelinsovellusten määrä - ei koko nakkikioskin tarjonnan laajuus. No,
tämä toki nostaa monta helpotuksen huokausta - kyllä peElop teki nyt
tosi jäkevän päätöksen!

Mutta ne 48 sovellusta ovat *todella* hyviä, pieksevät mennen tullen
iPhonen 350'000 ja Androidin 200'000(?) sovellusta.

Muista, että sovellusten määrä ei ole tärkein mittari, eikä edes tärkeä.
Tai oikeastaan, kuka nyt kymmentä sovellusta enempää tarvitsee, että
eipä sovellusten määrällä ole mitään merkitystä kun se on yli sata.

Lisäksi ei Nokia saa Mäsä-snagarin tuloista yhtään mitään, vain Ovi
"palvelun" sovelluksista, joten laskusi on täysin epäoleellinen.

[Ville Hietarinta]

Post by Jouko Holopainen

Post by k***@cc.hut.fi
"ekosysteemiin"! Kuuleman mukaan Mäsä Marketsissa on kaikki kokonaista
48 sovellusta.

Mutta ne 48 sovellusta ovat *todella* hyviä, pieksevät mennen tullen
iPhonen 350'000 ja Androidin 200'000(?) sovellusta.

Ottakaa pojat selvää asioista ennenkuin lässytätte paskaa. 8000 sovellusta
sanoo tämä sivu - kauppa ollut auki vasta alle 4 kk.

http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Phone_Marketplace

Kuuleman mukaan Androidin sovellukset ovat usein troijalaisia. Linkkiä en
tietenkään laita.

[McJukeH]

Post by Ville Hietarinta

Post by Jouko Holopainen

Post by k***@cc.hut.fi
"ekosysteemiin"! Kuuleman mukaan Mäsä Marketsissa on kaikki kokonaista
48 sovellusta.

Mutta ne 48 sovellusta ovat *todella* hyviä, pieksevät mennen tullen
iPhonen 350'000 ja Androidin 200'000(?) sovellusta.

Ottakaa pojat selvää asioista ennenkuin lässytätte paskaa. 8000 sovellusta
sanoo tämä sivu - kauppa ollut auki vasta alle 4 kk.
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Phone_Marketplace

Ooh, peräti 8000 sovellusta.
Sehän on paljon kun sitä vertaa noiden kahden sovelluskaupan määriin.

Niin vaikka iPhoneen onkin paljon päällekkäisiä sovelluksia ja samoin
Androidiinkin, niin joka ikinen kerta kun olen jotain sovellusta
kaivannut/tarvinnut niin se on aina löytynyt.

-McJukeH

[Ville Hietarinta]

Post by McJukeH

Post by Ville Hietarinta
Ottakaa pojat selvää asioista ennenkuin lässytätte paskaa. 8000 sovellusta
sanoo tämä sivu - kauppa ollut auki vasta alle 4 kk.
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Phone_Marketplace

Ooh, peräti 8000 sovellusta.
Sehän on paljon kun sitä vertaa noiden kahden sovelluskaupan määriin.

http://en.wikipedia.org/wiki/App_Store

Noin 3,5 kuukaudessa (July 11 - Oct 22) Applelle oli sovelluksia tarjolla
7500. Nyt softaa on Wikin mukaan '400000+'

http://en.wikipedia.org/wiki/Android_Market

Androidille kesti yli vuoden saada '10000+' sovellusta kauppaan. Nyt
softaa on 200000. Onko Googlen kauppa mielestäsi failannut koska softaa on
vain puolet Ompun määrästä?

http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Phone_Marketplace

Windows luurille oli 3 kuukaudessa (Oct 21 - Jan 28) 7000 sovellusta.
Applen vauhdissa mennään, Androidista puhumattakaan.

Tottakai lapsikin ymmärtää että 2 vuotta pidempään toimineessa
sovelluskaupassa on enemmän softaa kuin vastaperustetussa.

Jukka Holopainen ei ymmärrä tai vain halua ymmärtää.

Post by McJukeH
Niin vaikka iPhoneen onkin paljon päällekkäisiä sovelluksia ja samoin
Androidiinkin, niin joka ikinen kerta kun olen jotain sovellusta
kaivannut/tarvinnut niin se on aina löytynyt.

Mukava kuulla.

[Pertti Kosunen]

Post by Jouko Holopainen
Saas nährä mitä N9:ssä ja sitä seuraavissa on.

Intel-yhteistyön myötä Pentium 4 M-Celeron.

[Jussi Hagman]

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
Nokia selvästikin sai paremman WP7 diilin kuin muut, kuten arvelin.

Joo, mutta en usko että Microsoft maksaa Nokialle tarpeeksi jotta diili
olisi kannattavaa (Nokialle kannattavaa, siis).

- Nokia alkaa omalla osaamisellaan kehittämään WP7:aa ja antaa tulokset
M$:lle
- Nokia Maps integroidaan Bingiin
- Ovi store integroidaan M$ Marketplaceen
Mitähän Nokialle siis jää pelkän rautavalmistuksen lisäksi?

Ainakin tämä:

http://tinypic.com/r/adnps8/7

Symbian ja Maemo/Meego-kehityksessä on poltettu viimeisten vuosien
aikana ihan älyttömästi oravannahkoja. Ja mitä ollaan saatu? Yksi
suosittu käyttis, joka on viime vuodet osoittanut vakavia vanhenemisen
merkkejä, kun sitä ei ole saatu kunnolla kosketuspuhelimiin ja kolmannet
osapuolet kehittävät softansa mieluiten muille alustoille, ja toinen
joka ei valmistunut ajoissa.

MS yhteistyö mahdollistaa (teoriassa) Nokian olevan vahva tekijä
kolmannessa suuressa ekosysteemissä Androidin ja iOS:n rinnalla. Jos
Meegoa olisi odotettu vielä vuosi tai pari olisi juna jo saattanut
mennä.

Artikkeli Nokian tehottomasta R&D:sta verrattuna Appleen. Ja kun
Android-jengi ja halposkiinalaisetkin tuntuvat ketterämmältä, ei ihme
että johdossa mietittiin että jotain tarttis tehdä:

http://tinyurl.com/4aj3tep

[k***@cc.hut.fi]

Post by Jussi Hagman
MS yhteistyö mahdollistaa (teoriassa) Nokian olevan vahva tekijä
kolmannessa suuressa ekosysteemissä Androidin ja iOS:n rinnalla. Jos
Meegoa olisi odotettu vielä vuosi tai pari olisi juna jo saattanut
mennä.

Höpö, höpö. Rahat kerätään jatkossa yhä enenevässä määrin palveluista ja
mainoksista. Noksu luopui nyt kerta heitolla kaikista näistä. Joten
vaikka Noksusta tulisikin valtavan merkittävä WP7-valmistaja, niin se ei
paljoa lohduttaisi, kun katteet olisivat luokka 0,42 USD per puhelin.

[Jussi Hagman]

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman
MS yhteistyö mahdollistaa (teoriassa) Nokian olevan vahva tekijä
kolmannessa suuressa ekosysteemissä Androidin ja iOS:n rinnalla. Jos
Meegoa olisi odotettu vielä vuosi tai pari olisi juna jo saattanut
mennä.

Höpö, höpö. Rahat kerätään jatkossa yhä enenevässä määrin palveluista ja
mainoksista.

Totta, Nokiakin menee tähän suuntaan.

Post by k***@cc.hut.fi
Noksu luopui nyt kerta heitolla kaikista näistä.

Eihän luopunut. Noksu luopui kahden älypuhelinkäyttiksen kanssa
näpräämisestä jotta paukut saadaan 1. peruspuhelimiin 2. palveluihin ja
3. tulevaisuuden mahdollisuuksien (siis mm. softaplatan joka aiemmin
tunnettiin nimellä Meego) kehittämiseen.

Post by k***@cc.hut.fi
Joten vaikka Noksusta tulisikin valtavan merkittävä WP7-valmistaja,
niin se ei paljoa lohduttaisi, kun katteet olisivat luokka 0,42 USD
per puhelin.

Ja huonommalla käyttiksellä saadaan automaattisesti paremmat katteet
vain koska se on oma? Jonkun tarttee se käyttiskehityskin maksaa, sen
hinta on ollut liian suuri.

Katteen sietämätön pienuus perustuu oletukseen, että minkäänlaista
ekosysteemin sisäistä eriytymistä ei voi tehdä. Tämä oletus on väärä.

[k***@cc.hut.fi]

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Höpö, höpö. Rahat kerätään jatkossa yhä enenevässä määrin palveluista ja
mainoksista.

Totta, Nokiakin menee tähän suuntaan.

...ja tästä on hyvänä esimerkkinä luopuminen omasta sovelluskaupasta ja
palveluista?

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Noksu luopui nyt kerta heitolla kaikista näistä.

Eihän luopunut. Noksu luopui kahden älypuhelinkäyttiksen kanssa
näpräämisestä jotta paukut saadaan 1. peruspuhelimiin 2. palveluihin ja
3. tulevaisuuden mahdollisuuksien (siis mm. softaplatan joka aiemmin
tunnettiin nimellä Meego) kehittämiseen.

Kertoisitko nyt meille kaikille, että miten ihmeessä Nokia panostaa
jatkossa palveluihin? Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan kun
karttapalvelut sulautuvat Bingiin, sovelluskauppa M$ Marketsiin,
mainosjakeluksi tulee Mäsän mainospalvelu jne. Mikä se on se palvelu,
joka Noksulle tässä sammon ryöstössä jäi jäljelle?

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Joten vaikka Noksusta tulisikin valtavan merkittävä WP7-valmistaja,
niin se ei paljoa lohduttaisi, kun katteet olisivat luokka 0,42 USD
per puhelin.

Ja huonommalla käyttiksellä saadaan automaattisesti paremmat katteet
vain koska se on oma? Jonkun tarttee se käyttiskehityskin maksaa, sen
hinta on ollut liian suuri.

Ei siinä mitään - voi sitä tosiaankin luopua turhista kuluista kuten
omasta tuotekehityksestä - tällainen strategia vain vie yritykseltä
kaikki mahdollisuudet vaikuttaa omaan tulevaisuuteensa.

Post by Jussi Hagman
Katteen sietämätön pienuus perustuu oletukseen, että minkäänlaista
ekosysteemin sisäistä eriytymistä ei voi tehdä. Tämä oletus on väärä.

Joo. Android-valmistajathan suorastaan kylpevät rahassa...

[Jussi Hagman]

Post by k***@cc.hut.fi
Kertoisitko nyt meille kaikille, että miten ihmeessä Nokia panostaa
jatkossa palveluihin? Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan kun
karttapalvelut sulautuvat Bingiin, sovelluskauppa M$ Marketsiin,
mainosjakeluksi tulee Mäsän mainospalvelu jne. Mikä se on se palvelu,
joka Noksulle tässä sammon ryöstössä jäi jäljelle?

Katsoppa se tilaisuus niin on mukavampi keskustella.

Post by k***@cc.hut.fi
Ei siinä mitään - voi sitä tosiaankin luopua turhista kuluista kuten
omasta tuotekehityksestä - tällainen strategia vain vie yritykseltä
kaikki mahdollisuudet vaikuttaa omaan tulevaisuuteensa.

Omasta tuotekehityksestä ei Nokia ole kertonut luopuvansa. Se vaan
halutaan kohdistaa sellaisiin asioihin, joissa koetaan saavan jotain
aikaiseksi suhteessa panostukseen.

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman
Katteen sietämätön pienuus perustuu oletukseen, että minkäänlaista
ekosysteemin sisäistä eriytymistä ei voi tehdä. Tämä oletus on väärä.

Joo. Android-valmistajathan suorastaan kylpevät rahassa...

Samsungilla ja HTC:lla menee tietääkseni ihan hyvin, joillakin toisilla
vähemmän. Toki nuo, kuten Nokiakin, tekevät puhelimia useammalla eri
käyttiksellä.

Mutta premissisi on edelleen väärä, kyseessä ei ole julkisuudessa
esitettyjen tietojen mukaan yksinkertainen OEM-sopimus. Lisäksi Nokialla
on maailman suurimpana matkapuhelinvalmistajana etuja joita pienemmillä
ei ole, jos niitä etuja osataan käyttää oikein.

[k***@cc.hut.fi]

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Kertoisitko nyt meille kaikille, että miten ihmeessä Nokia panostaa
jatkossa palveluihin? Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan kun
karttapalvelut sulautuvat Bingiin, sovelluskauppa M$ Marketsiin,
mainosjakeluksi tulee Mäsän mainospalvelu jne. Mikä se on se palvelu,
joka Noksulle tässä sammon ryöstössä jäi jäljelle?

Katsoppa se tilaisuus niin on mukavampi keskustella.

Sanottiinko siellä jotain muuta kuin pörssitiedotteissa?

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Ei siinä mitään - voi sitä tosiaankin luopua turhista kuluista kuten
omasta tuotekehityksestä - tällainen strategia vain vie yritykseltä
kaikki mahdollisuudet vaikuttaa omaan tulevaisuuteensa.

Omasta tuotekehityksestä ei Nokia ole kertonut luopuvansa. Se vaan
halutaan kohdistaa sellaisiin asioihin, joissa koetaan saavan jotain
aikaiseksi suhteessa panostukseen.

Joo. Kohdistetaan potkimalla 10000 suomalaista insinööriä
kilometritehtaalle.

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Joo. Android-valmistajathan suorastaan kylpevät rahassa...

Samsungilla ja HTC:lla menee tietääkseni ihan hyvin, joillakin toisilla
vähemmän. Toki nuo, kuten Nokiakin, tekevät puhelimia useammalla eri
käyttiksellä.

...paitsi, että Nokia ilmoitti nostavansa WP7:n ensisijaiseksi
käyttiksekseen ja ajavansa alas omien käyttistensä kehityksen. Aika
vaikea tätä taustaa vasten väittää, että Noksu olisi jatkossa
moniplattavalmistaja.

Post by Jussi Hagman
Mutta premissisi on edelleen väärä, kyseessä ei ole julkisuudessa
esitettyjen tietojen mukaan yksinkertainen OEM-sopimus. Lisäksi Nokialla
on maailman suurimpana matkapuhelinvalmistajana etuja joita pienemmillä
ei ole, jos niitä etuja osataan käyttää oikein.

Joo - ja musta on valkoista, jos siihen oikein kovasti uskotaan.

[Pekka Peura]

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman
Samsungilla ja HTC:lla menee tietääkseni ihan hyvin, joillakin toisilla
vähemmän. Toki nuo, kuten Nokiakin, tekevät puhelimia useammalla eri
käyttiksellä.

...paitsi, että Nokia ilmoitti nostavansa WP7:n ensisijaiseksi
käyttiksekseen ja ajavansa alas omien käyttistensä kehityksen. Aika
vaikea tätä taustaa vasten väittää, että Noksu olisi jatkossa
moniplattavalmistaja.

Tässä keskustelussa nyt unohtuu ihan kokonaan, että Symbian ei ole
oikeasti Nokian oma käyttis. Ulkopuolisessa firmassa Englannissa se
kehitettiin ja on vasta suhteellisen vähän aikaa ollut kokonaan Nokian
hallinnassa. Ja katsopa ne Lontoon videot. Ei Nokia ilmoittanut ajavansa
omien käyttistensä kehitystä alas.

[Jussi Hagman]

Havaitsen vahvan tunnereaktion ja liian vähän faktaa...

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman
Katsoppa se tilaisuus niin on mukavampi keskustella.

Sanottiinko siellä jotain muuta kuin pörssitiedotteissa?

Kyllä.

Post by k***@cc.hut.fi

Post by Jussi Hagman
Omasta tuotekehityksestä ei Nokia ole kertonut luopuvansa. Se vaan
halutaan kohdistaa sellaisiin asioihin, joissa koetaan saavan jotain
aikaiseksi suhteessa panostukseen.

Joo. Kohdistetaan potkimalla 10000 suomalaista insinööriä
kilometritehtaalle.

No nehän voisi pitää palkkalistoilla siten, että aamuvuorossa 5000
kaivaisi kuoppaa ja iltavuorossa se täytettäisiin.

Sillä että SUOMALAINEN insinööri koodaa bubblesorttia Symbianiin ei ole
kauheasti lisäarvoa sille että ostetaan valmis bubblesort muualta ja
pistetään omat kehityspaukut asioihin joilla voidaan erottautua.

Post by k***@cc.hut.fi
Aika vaikea tätä taustaa vasten väittää, että Noksu olisi jatkossa
moniplattavalmistaja.

Ei ole, tutustuisit edes asiaan.

[Jouko Holopainen]

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Noksu luopui nyt kerta heitolla kaikista näistä.

Eihän luopunut. Noksu luopui kahden älypuhelinkäyttiksen kanssa
näpräämisestä jotta paukut saadaan 1. peruspuhelimiin 2. palveluihin ja
3. tulevaisuuden mahdollisuuksien (siis mm. softaplatan joka aiemmin
tunnettiin nimellä Meego) kehittämiseen.

Eiköhän kaikille ole itsestään selvää, että Ovi kuopataan ja tilalle
tulee Bing.

Joten mistä Nokia saa rahaa? Tulevaisuuden mahdollisuuksista?

[Hantte]

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman

Post by k***@cc.hut.fi
Noksu luopui nyt kerta heitolla kaikista näistä.

Eihän luopunut. Noksu luopui kahden älypuhelinkäyttiksen kanssa
näpräämisestä jotta paukut saadaan 1. peruspuhelimiin 2. palveluihin ja
3. tulevaisuuden mahdollisuuksien (siis mm. softaplatan joka aiemmin
tunnettiin nimellä Meego) kehittämiseen.

Eiköhän kaikille ole itsestään selvää, että Ovi kuopataan ja tilalle
tulee Bing.
Joten mistä Nokia saa rahaa? Tulevaisuuden mahdollisuuksista?

Odottamalla kurssinousuaan ja myymällä omistamansa Nokia-osakkeet? ;)

[Eino Tuominen]

Post by Hantte
Odottamalla kurssinousuaan ja myymällä omistamansa Nokia-osakkeet? ;)

Osakkeista puheenollen:

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Talous/1194666097990/artikkeli/elopin+salkussa+ei+yhtaan+nokian+mutta+yli+130+000+microsoftin+osaketta+.html

Jos tiedot pitävät paikkansa, Elopilla on melkoinen henkilökohtainen
motiivi ajaa nimenomaan Microsoftin etua, eikä hänen toisaalta
tarvitse kantaa henkilökohtaisesti huolta Nokian kurssista
tai tulevaisuudesta.

[Jouko Holopainen]

Post by Jussi Hagman
MS yhteistyö mahdollistaa (teoriassa) Nokian olevan vahva tekijä
kolmannessa suuressa ekosysteemissä Androidin ja iOS:n rinnalla. Jos
Meegoa olisi odotettu vielä vuosi tai pari olisi juna jo saattanut
mennä.

Ei.

Se *voi* mahdollistaa Microsoftia, mutta ei Nokiaa.

Post by Jussi Hagman
Artikkeli Nokian tehottomasta R&D:sta verrattuna Appleen. Ja kun
Android-jengi ja halposkiinalaisetkin tuntuvat ketterämmältä, ei ihme

Mites mulla tulee näitä "jotain on pakko tehdä" vitsejä mieleen ...

[Jussi Hagman]

Post by Jouko Holopainen

Post by Jussi Hagman
MS yhteistyö mahdollistaa (teoriassa) Nokian olevan vahva tekijä
kolmannessa suuressa ekosysteemissä Androidin ja iOS:n rinnalla. Jos
Meegoa olisi odotettu vielä vuosi tai pari olisi juna jo saattanut
mennä.

Ei.
Se *voi* mahdollistaa Microsoftia, mutta ei Nokiaa.

Perustelusi ovat suorastaan häikäisevät.

[Hantte]

Post by Jussi Hagman
Kuinkas sitten kävikään? :)
http://www.microsoft.com/presspass/press/2011/feb11/02-11partnership.mspx
Itsekin kieltämättä oletin tuon vain pohjoisamerikan markkinoille, mutta
Nokia selvästikin sai paremman WP7 diilin kuin muut, kuten arvelin.
Lisää yksityiskohtia varmaan kuullaan vähän myöhemmin.

Mitähän tuonne loppuun tulee Nokian lisämerkintöihin?
http://www.digitoday.fi/bisnes/2011/02/14/microsoftin-kumppaneille-on-kaynyt-kalpaten/20112194/66
Yleisin kommentti taitaa olla Android ja hyvänä kakkosena konkurssi. ;)

[Hantte]

Post by Hantte

Post by Jussi Hagman
Kuinkas sitten kävikään? :)
http://www.microsoft.com/presspass/press/2011/feb11/02-11partnership.mspx
Itsekin kieltämättä oletin tuon vain pohjoisamerikan markkinoille, mutta
Nokia selvästikin sai paremman WP7 diilin kuin muut, kuten arvelin.
Lisää yksityiskohtia varmaan kuullaan vähän myöhemmin.

Mitähän tuonne loppuun tulee Nokian lisämerkintöihin?
http://www.digitoday.fi/bisnes/2011/02/14/microsoftin-kumppaneille-on-kaynyt-kalpaten/20112194/66
Yleisin kommentti taitaa olla Android ja hyvänä kakkosena konkurssi. ;)

Monkey Boyn ilme kertoo kaiken. ;)
http://www.uusisuomi.fi/raha/109290-kova-hehkutus-%25E2%2580%259Dnokialta-tulossa-ilmiomaisia-puhelimia%25E2%2580%259D

[Jouko Holopainen]

Post by Hantte
Monkey Boyn ilme kertoo kaiken. ;)
http://www.uusisuomi.fi/raha/109290-kova-hehkutus-%25E2%2580%259Dnokialta-tulossa-ilmiomaisia-puhelimia%25E2%2580%259D

iki.fi/jhol/ericssms.jpg

Kuinka moni muistaa?