Discussion:
Nokian suunta
(too old to reply)
Eino Tuominen
2011-01-27 13:30:27 UTC
Permalink
Mikäs mahtaa olla Nokian seuraava liike, riittääkö aika ja
kärsivällisyys Meegoon, vai hyppääkö Nokia Android-maailmaan?

Stephen Elopilla ainakin näyttää olevan ennakkoluuloton
ote ja selkeät visiot tulevasta: "toimialamme on muuttunut,
ja nyt on aika Nokian muuttua nopeammin." Aivan kuin olisi
tarvittu tuollainen meedio tuon kertomaan meren takaa...

http://www.taloussanomat.fi/informaatioteknologia/2011/01/27/elop-myonsi-isot-ongelmat/20111288/12
--
Eino Tuominen
Jouko Holopainen
2011-01-27 13:35:44 UTC
Permalink
Post by Eino Tuominen
Stephen Elopilla ainakin näyttää olevan ennakkoluuloton
ote ja selkeät visiot tulevasta: "toimialamme on muuttunut,
ja nyt on aika Nokian muuttua nopeammin." Aivan kuin olisi
tarvittu tuollainen meedio tuon kertomaan meren takaa...
Mä veikkaan että Elopin ratkaisu on se vanha sama: YT. Ilmeisesti ne
tulee vain entistä nopeammin ...
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Jussi Hagman
2011-01-28 19:08:31 UTC
Permalink
Post by Eino Tuominen
Mikäs mahtaa olla Nokian seuraava liike, riittääkö aika ja
kärsivällisyys Meegoon, vai hyppääkö Nokia Android-maailmaan?
Ajan pitäisi kaiken järjen mukaan riittää, rahaa on pankissa ja firma on
edelleen kannattava, toki vähemmän kuin mitä sijoittajat tuntuvat
toivovan. Saihan Palmkin kasattua pirun hyvän käyttiksen (WebOS) kun oli
henkitoreissaan, miksei Nokia siihen pystyisi?

Android olisi todellinen yllätys, mutta WP7 voisi sopia Nokialle
paremmin. Sitä voisi esimerkiksi yrittää USA:n markkinoilla Meegoa
odotellessa. USA:n markkinoillahan Nokialla ei ole *yhtään mitään*
hävittävää, joten siellä olisi mahdollisuus koittaa vähän
erikoisempiakin keinoja, muistuttamaan ihmisiä Nokian olemassaolosta ja
siitä, että rauta on varsin laadukasta.
Post by Eino Tuominen
Stephen Elopilla ainakin näyttää olevan ennakkoluuloton
ote ja selkeät visiot tulevasta: "toimialamme on muuttunut,
ja nyt on aika Nokian muuttua nopeammin." Aivan kuin olisi
tarvittu tuollainen meedio tuon kertomaan meren takaa...
Selkeästi sitä tarvittiin, ei nyt ehkä olisi tarvinnut tulla meren
takaa, mutta eiköhän valinta firman ulkopuolelta ollut järkevä. Ihmisiä
ovat johtajatkin ja voivat urautua. Kun esimerkiksi Symbianiin on
kaadettu kauheasti resursseja viimeisen 10 vuoden aikana, ja sen kanssa
on oltu suurin osa ajasta markkinajohtajana (toki riippuen miten
markkinan määrittää), on varmasti vaikeata ymmärtää miksi se ei enää
kaikille kelpaakaan ja että uusi alusta voisi olla pidemmällä
aikavälillä hyvä idea.

Pokerianalogia voisi olla että ei ymmärretä "foldata", koska on jo niin
paljon panoksia pöydällä, vaan pistetään lisää rahaa kiinni.

Olen muutamalta Nokiaa lähellä olevalta ihmiseltä kuullut että "S^3 on
todella hyvä käyttis" ja "Symbianissa ei ole mitään vikaa". En olisi
yllättynyt jos samaa ajatusmaailmaa löytyisi myös firman sisältä. Se ei
vaan valitettavasti pidä paikkaansa siinä markkinasegmentissä, jossa
iOS, Android, WP7 (ja Maemo) ovat. Eli kalleimmassa (suurimmat katteet)
ja nopeiten kasvavassa älypuhelinsegmentissä.

Nokialta on nimenomaan puuttunut visio, käyttäjälähtöisyys ja tyyli,
tekniikkaa ja innovaatioita on ollut vaikka kuinka paljon. Nokia oli
aivan etunenässä kosketusnäytöllisissä puhelimissa, musiikkipuhelimissa,
pelipuhelimissa, softakaupassa, Linuxin käytössä (ei tosin puhelimessa)
että Tableteissa. Mitään näistä ei Nokia saanut menestymään, ja osan
hylkäsikin, ennenkuin Apple tai Google näyttivät miten homma tehdään.
--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi
Jouko Holopainen
2011-01-28 20:28:53 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Post by Eino Tuominen
Mikäs mahtaa olla Nokian seuraava liike, riittääkö aika ja
kärsivällisyys Meegoon, vai hyppääkö Nokia Android-maailmaan?
Ajan pitäisi kaiken järjen mukaan riittää, rahaa on pankissa ja firma on
edelleen kannattava, toki vähemmän kuin mitä sijoittajat tuntuvat
toivovan. Saihan Palmkin kasattua pirun hyvän käyttiksen (WebOS) kun oli
henkitoreissaan, miksei Nokia siihen pystyisi?
Tarkoittanet MeeGoa.
Post by Jussi Hagman
Android olisi todellinen yllätys, mutta WP7 voisi sopia Nokialle
paremmin.
Molemmat olisi mielestäni puhdas itsari.
Post by Jussi Hagman
odotellessa. USA:n markkinoillahan Nokialla ei ole *yhtään mitään*
hävittävää, joten siellä olisi mahdollisuus koittaa vähän
erikoisempiakin keinoja, muistuttamaan ihmisiä Nokian olemassaolosta ja
siitä, että rauta on varsin laadukasta.
Joo, mutta WP7 ... ei ne jenkitkään ihan mitä tahansa syä (ruskea
skuirttaava zune?).
Post by Jussi Hagman
Selkeästi sitä tarvittiin, ei nyt ehkä olisi tarvinnut tulla meren
takaa, mutta eiköhän valinta firman ulkopuolelta ollut järkevä.
Varmaan.
Post by Jussi Hagman
Olen muutamalta Nokiaa lähellä olevalta ihmiseltä kuullut että "S^3 on
todella hyvä käyttis" ja "Symbianissa ei ole mitään vikaa". En olisi
yllättynyt jos samaa ajatusmaailmaa löytyisi myös firman sisältä.
Olisin hyvin hämmästynyt jos ei löytyisi.
Post by Jussi Hagman
Se ei
vaan valitettavasti pidä paikkaansa siinä markkinasegmentissä, jossa
iOS, Android, WP7 (ja Maemo) ovat. Eli kalleimmassa (suurimmat katteet)
ja nopeiten kasvavassa älypuhelinsegmentissä.
Kyllä se teknisesti pitää, ei Symbian^(3-4-5) ole mitään "vikaa"
*teknisesti* (sen mitä minä tiedän). Mutta se ei ole homman pointti.
Post by Jussi Hagman
Nokialta on nimenomaan puuttunut visio, käyttäjälähtöisyys ja tyyli,
Eikä Elopilla ole mitään noista.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Mikael Kujanpää
2011-01-28 20:39:57 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Jussi Hagman
Nokialta on nimenomaan puuttunut visio, käyttäjälähtöisyys ja tyyli,
Eikä Elopilla ole mitään noista.
Ei ainakaan ole tullut ilmi että olisi. Ja mitä töissä olen Microsoftin Office
Communicatoria käyttänyt, ei se softapuolen visiointi nyt niin erityisesti
vakuuta.

Harmittaa että Vanjoki vaihtui loppumetreillä. Sen mitä miehen esiintymistä
on nähnyt ja sen kommentteja¹ kuullut, niin hänellä riitti virtaa ja
innostusta, ja taitaa miehen ansiota olla moni juttu millä Nokia edes
jotenkin kitkuttaa tälläkin hetkellä. Eikä ne julki tulleet suunnitelmat
siitä, miten hän lähtisi hommaa viemään eteenpäin, ainakaan heikentäneet
kuvaa.

¹ Se taannoinen "kännykät korvaa järkkärit" oli ilmeisesti puhdas vitsi
jossain tilaisuudessa, mutta media sitten vähän väänsi sanoja.
--
Mikki

Käytätkö Outlook Expressiä?
http://www.iki.fi/mikael.kujanpaa/help.html
Jussi Hagman
2011-01-28 20:09:00 UTC
Permalink
Eikä ne julki tulleet suunnitelmat siitä, miten hän lähtisi hommaa
viemään eteenpäin, ainakaan heikentäneet kuvaa.
Olisiko linkkiä tai muuta viitettä tähän? En ole itse nähnyt paitsi
uutisen, että tällaiset suunnitelmat pyydetiin kaikilta hakijoilta.
--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi
Mikael Kujanpää
2011-01-28 23:26:58 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Olisiko linkkiä tai muuta viitettä tähän? En ole itse nähnyt paitsi
uutisen, että tällaiset suunnitelmat pyydetiin kaikilta hakijoilta.
Kauppalehti tuosta on kirjoittanut, mutta ilman lompakon heristämistä
juttua ei pääse lukemaan: http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/plehti/

En ole itsekään tuota lukenut, mutta joitakin viittauksia siihen on
eri foorumeilta jäänyt mieleen. Ilmeisesti ainakin Vanjoki olisi rankalla
kädellä karsinut byrokratiaa organisaatiosta, eli poistanut sitä koneistoa
joka lyttää toteutuskelpoiset innovaatiot ja joka päästää vain sitä
heikosti pärjäävää tasapäistä massaa läpi. Lisäksi kuulemma yhdeksästä
dinos^H^H^H^H^Hvice presidentistä seitsemän olisi saanut kenkää.
--
Mikki

Käytätkö Outlook Expressiä?
http://www.iki.fi/mikael.kujanpaa/help.html
Jussi Hagman
2011-01-28 20:04:44 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Jussi Hagman
Post by Eino Tuominen
Mikäs mahtaa olla Nokian seuraava liike, riittääkö aika ja
kärsivällisyys Meegoon, vai hyppääkö Nokia Android-maailmaan?
Ajan pitäisi kaiken järjen mukaan riittää, rahaa on pankissa ja firma on
edelleen kannattava, toki vähemmän kuin mitä sijoittajat tuntuvat
toivovan. Saihan Palmkin kasattua pirun hyvän käyttiksen (WebOS) kun oli
henkitoreissaan, miksei Nokia siihen pystyisi?
Tarkoittanet MeeGoa.
En ole ihan varman mitä tarkoitat...

Jos oli epäselvää mihin aika riittäisi, niin kyllä, se oli
luonnollisestikin viittaus Meegoon. Kysyttiin "riittääkö aika Meegoon?"
ja vastasin "ajan pitäisi riittää [Meegoon]".

Jos taasen viittaat mainintaan WebOS:sta, niin
tarkoitan nimenoman WebOS:a.
Post by Jouko Holopainen
Post by Jussi Hagman
Android olisi todellinen yllätys, mutta WP7 voisi sopia Nokialle
paremmin.
Molemmat olisi mielestäni puhdas itsari.
Miksi? Koska Nokia eikä mikään muukaan firma ole koskaan onnistunut 1.
Useamman platan strategialla tai 2. Geografisesti tai jopa operaattorin
mukaan eriytetyillä tuotteilla?
Post by Jouko Holopainen
Joo, mutta WP7 ... ei ne jenkitkään ihan mitä tahansa syä (ruskea
skuirttaava zune?).
Pari miljoonaa myytyä lisenssiä vajaassa neljänneksessä ei ole kauhean
huonosti. Ja kyseessä voisi hyvinkin olla stop gap measure ennen Meegon
valmistumista rajattuna operaattoriin ja/tai maahan.
Post by Jouko Holopainen
Post by Jussi Hagman
Se ei
vaan valitettavasti pidä paikkaansa siinä markkinasegmentissä, jossa
iOS, Android, WP7 (ja Maemo) ovat. Eli kalleimmassa (suurimmat katteet)
ja nopeiten kasvavassa älypuhelinsegmentissä.
Kyllä se teknisesti pitää, ei Symbian^(3-4-5) ole mitään "vikaa"
*teknisesti* (sen mitä minä tiedän). Mutta se ei ole homman pointti.
Riippuu miten "teknisyyden" rajaa. Itse käsittäisin
ohjelmointirajapinnat sellaisiksi. Ymmärtääkseni Qt ei ole vielä vakiona
S^3:ssa, joten niissä on vielä vikaa. Myös esimerkiksi nopeus- ja
tekstinsyöttöongelmat voisi katsoa käyttiksen teknisiksi ongelmiksi.

Mutta olen ihan samaa mieltä, pelkkä tekninen ongelmattomuus ei riitä.
Post by Jouko Holopainen
Post by Jussi Hagman
Nokialta on nimenomaan puuttunut visio, käyttäjälähtöisyys ja tyyli,
Eikä Elopilla ole mitään noista.
En tunne miestä tarpeeksi hyvin arvoidakseni, joten odotan vähän ja
katson ennen tuomiota.

Hänen lausuntonsa ovat ainakin toistaiseksi olleet varsin positiivisen
oloisia. Ja kyllä miehessä jotain tyyliä on jos ymmärtää poistua
Adobelta lähes ensi tilassa yritysoston jälkeen, Macromediahan oli hieno
firma.

Ja eihän noiden asioiden tarvitse suoraan toimitusjohtajalta tulla,
riittää että hän ymmärtää niiden merkityksen, ympäröi itsensä osaajilla
ja luottaa heihin.
--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi
Mikael Kujanpää
2011-01-28 23:52:23 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Post by Jouko Holopainen
Post by Jussi Hagman
Android olisi todellinen yllätys, mutta WP7 voisi sopia Nokialle
paremmin.
Molemmat olisi mielestäni puhdas itsari.
Miksi? Koska Nokia eikä mikään muukaan firma ole koskaan onnistunut 1.
Useamman platan strategialla tai 2. Geografisesti tai jopa operaattorin
mukaan eriytetyillä tuotteilla?
Maemo.orgissa on keskusteltu aiheesta todella paljon, jos eri näkökulmat
kiinnostavat, kannattaa käydä vilkaisemassa siellä. Tässä yksi säie:
http://talk.maemo.org/showthread.php?t=67226

Ja sieltä yksi postaus, jossa on ihan hyviä pointteja:
http://talk.maemo.org/showpost.php?p=900853&postcount=25

Ylipäätään siellä monet korostavat sitä, että Nokia on panostanut valtavasti
siihen että olisi muutakin kuin rautafirma. Lähtemällä Microsoftin tai
Googlen kelkkaan, nämä investoinnit menisivät hukkaan, koska kuka nyt sitten
enää sympparista, ovesta ym. olisi kiinnostuneita kun hyvin helposti käy niin
että painopiste luisuu niistä pois. Halukkaita riskinottajia olisi vähän.

Toisaalta, isona pelurina Nokia ei halunne kulkea muiden talutusnuorassa.
Androidin ja WP7:n kanssa kontrolli olisi täysin toisilla firmoilla.
Lisäksi WP7:ssa on kait monenlaista ikävää rajoitusta, joita Nokia ei ehkä
halua.
--
Mikki

Käytätkö Outlook Expressiä?
http://www.iki.fi/mikael.kujanpaa/help.html
Jussi Hagman
2011-01-29 01:00:44 UTC
Permalink
Post by Mikael Kujanpää
Maemo.orgissa on keskusteltu aiheesta todella paljon, jos eri näkökulmat
http://talk.maemo.org/showthread.php?t=67226
Vilkaisin alun ja luen lopun huomenna. Kiitoksia.
Post by Mikael Kujanpää
Ylipäätään siellä monet korostavat sitä, että Nokia on panostanut valtavasti
siihen että olisi muutakin kuin rautafirma. Lähtemällä Microsoftin tai
Googlen kelkkaan, nämä investoinnit menisivät hukkaan, koska kuka nyt sitten
enää sympparista, ovesta ym. olisi kiinnostuneita kun hyvin helposti käy niin
että painopiste luisuu niistä pois.
Monet tuolla tuntuivat pelkäävän sitä, että Nokia lopettaisi Meegon ja
siirtyisi täysin WP7:aan, näinhän ei tarvitse tapahtua. Esimerkiksi
Samsung myy älypuhelimia ainakin Androidilla, WP7:lla *ja* omalla
Linux-pohjaisella Badallaan. Toinen esimerkki on Palm, toki hieman
varoittava sellainen. Se joutui suuriin vaikeuksiin koska piti
PalmOS:staan kiinni liian pitkään. Se vanhentui käsiin, Palm osti
BeOS:n, mutta uusi käyttiprojekti ajoi karille. Tämän jälkeen Palm teki
jokusen vuoden myös Windows-puhelimia, kunnes WebOS oli valmis.
Valitettavasti vaan aika loppui kesken ja firma ajautui HP:lle, joka
tulee käyttämään WebOS:aa ainakin tableteissaan, oletettavasti myös
puhelimia on tulossa.

Itse näkisin WP7:n roolin sellaisena, että se voisi täyttää paikan
Nokian malliston yläpäässä kunnes Meego, tai joku muu moderni alusta, on
valmis. Eniten sitä kaivattaisiin Pohjois-Amerikassa, jossa Nokian
puhelimia ei myydä juuri lainkaan. Se markkina on ihan liian iso
hukattavaksi, tietenkin myös OPK tarvitsee unta. Missään tapauksessa
siitä ei tulisi pääasiallista alustaa.

Myöskään Ovi-palveluiden ei tarvise loppua, päinvastoin, niitä voisi
tarjota uudenkin alustan päällä. Jos ne (Kartat, Musiikkikauppa, mitä
niitä nyt on) eivät ole kilpailukykyisiä laadullaan Microsoftin (tai
Googlen) tarjoamille, en oikein näe että ne olisivat tarpeeksi
kilpailukykyisiä Nokian käyttiksenkään päällä.

Paljon tietenkin riippuu siitä, missä jamassa Meegon kehitys oikeasti
on. Maemo 6:n, eli sen Vanjoen N900:n julkistuksessa möläyttämän
"viidennen askeleen", piti tulla jo viime vuonna. Kun ei käyttistä eikä
puhelinta ole vielä edes julkaistu on pakko olettaa sen olevan pahasti
myöhässä (esimerkiksi N8:n julkaisusta myyntiin meni noin 6kk). En tiedä
onko syynä fuusio Moblinin kanssa, rautapulmat, strategiamuutokset
(ex-maemopomo Jaaksi lähti lähti Palm-HP:lle välittömästi
toimitusjohtajapelin jälkeen) tai joku muu, mutta tuntuu kestävän. On
vaikea uskoa että se olisi "valmis" alkaen päivästä yksi, tarvitaan
softaa kolmansilta osapuolilta, ja oletettavasti iteraatio tai pari
lastentautien karsimiseen.
Post by Mikael Kujanpää
Androidin ja WP7:n kanssa kontrolli olisi täysin toisilla firmoilla.
Lisäksi WP7:ssa on kait monenlaista ikävää rajoitusta, joita Nokia ei
ehkä halua.
Myös Androidissa on rajoitteensa, jos haluaa Googlelta jonkun
sertifikaatin tms, mutta Nokia pystyisi varmasti halutessaan saamaan
paremman diilin Googlelta ja Microsoftilta kuin keskiverto kiinalainen.
--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi
Jouko Holopainen
2011-01-29 06:42:27 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Monet tuolla tuntuivat pelkäävän sitä, että Nokia lopettaisi Meegon ja
siirtyisi täysin WP7:aan, näinhän ei tarvitse tapahtua. Esimerkiksi
Samsung myy älypuhelimia ainakin Androidilla, WP7:lla *ja* omalla
Linux-pohjaisella Badallaan.
No miten tuon nyt ottaa ... http://www.samsungapps.com/
Tuosta voinee päätellä mihin suuntaan Samsung menee.
Post by Jussi Hagman
Itse näkisin WP7:n roolin sellaisena, että se voisi täyttää paikan
Nokian malliston yläpäässä kunnes Meego, tai joku muu moderni alusta, on
valmis.
Siis *mitä* tarkkaan ottaen Nokia myisi? WP7 rautaa?

Sehän olisi 180° käännös entisestä "internet solutions" strategiasta.

Ja miten "Nokia" WP7 eroaisi vaikka Samsung WP7:sta? Siinä olisi
vanhempi HW ja isompi hintalappu. Ja parempi kamera :-)

Upea strategia myydä "malliston yläpään" puhelimia.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Jussi Hagman
2011-01-29 14:00:50 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Jussi Hagman
Monet tuolla tuntuivat pelkäävän sitä, että Nokia lopettaisi Meegon ja
siirtyisi täysin WP7:aan, näinhän ei tarvitse tapahtua. Esimerkiksi
Samsung myy älypuhelimia ainakin Androidilla, WP7:lla *ja* omalla
Linux-pohjaisella Badallaan.
No miten tuon nyt ottaa ... http://www.samsungapps.com/
Tuosta voinee päätellä mihin suuntaan Samsung menee.
Siitä voi nähdä yhden suunnan. Badan julkaisun jälkeen
on tullut myös korkean profiilin Android-puhelimia (esim Nexus S) ja
pari Windows-puhelinta.

Eivät ne ole automaattisesti toisensa poissulkevia vaihoehtoja, maailma
ei ole mustavalkoinen.

Nokialla on tällä hetkellä laskutavasta riippuen neljä tai viisi
erillistä alustaa. Samsungilla niitä on suunnilleen saman verran. Eri
markkinat tarvitsevat eri alustat. Näkisin että USA/High end tarvitsee
alustan jota Nokialla ei tällä hetkellä ole, toivottavasti Nokialla on
siihen ratkaisu vuoden tai parin päästä.
Post by Jouko Holopainen
Siis *mitä* tarkkaan ottaen Nokia myisi? WP7 rautaa?
Niin, ja omia soveliaita palveluitaan sen päällä.
Post by Jouko Holopainen
Sehän olisi 180° käännös entisestä "internet solutions" strategiasta.
Miten yhden lisäalustan tuominen, rajatulle markkinalle, jossa ei tällä
hetkellä myydä juuri mitään, olisi täyskäännös? Se olisi ennemminkin
pieni lisä nykyiseen strategiaan.
Post by Jouko Holopainen
Ja miten "Nokia" WP7 eroaisi vaikka Samsung WP7:sta? Siinä olisi
vanhempi HW ja isompi hintalappu. Ja parempi kamera :-)
Jos tuo on sinusta se mikä erottaa Nokian Samsungista tänään ollaan
kieltämättä aika heikoilla vesillä. Symbianin nykyisellä
käyttöliittymällä ja sovellusvalikoimalla ei myydä montaa puhelinta, kun
kilpaillaan tuossa segmentissä. Tavallista ihmistä ei kiinnosta alla
oleva kerneli pätkääkään.
Post by Jouko Holopainen
Upea strategia myydä "malliston yläpään" puhelimia.
On helvetin hyvä strategia myydä *myös* malliston yläpään puhelimia eikä
jättäytyä siltä markkinalta pois. Se myös vaikuttaa ainoalta
realistiselta tavalta päästä takaisin Pohjois-Amerikan markkinoille. Ja
sinnehän Nokia haluaa (esim. Elopin lausunto tuloksen julkistamisen
yhteydessä, OPK:n lausunnot vuosien varrella, jne.). Ei taaskaan
ainoastaan, mutta *myös*.

Ai miksi se on hyvä strategia, keskihinnan ja varsinkin katteen
nostaminen on harvinaisen fiksua.

Miten sinne Amerikan markkinalle mentäisiin jos ei uuden käyttiksen
siivellä? En mitenkään jaksa uskoa että Symbianista tai Meegosta saadaan
tarpeeksi nopeasti (heti) haluttavaa siellä. Kun Nokian nimi, ja
mahdollisesti joku uusi brandi, on saatu taas ihmisten huulille (tai
korvalle) ja omat alustat ovat tarpeeksi valmiita voidaan sitten myydä
niitäkin.

Oletetaan, että kuluttaja vertaa Verizon kaupassa rinnakkain Nexus S:aa,
iPhonea ja N8:aa (tai C6-01:a). Todennäköisyys Nokialaisen valintaan on
varsin pieni koska. 1. käyttökokemus (tekstin syöttö, webbiselailu,
maili, yleinen sulavuus) on heikompi 2. Hyvät halvat/ilmaset kolmannen
osapuolen sovellukset puuttuvat [1] 3. Symbian on tuntematon brandi.


[1] Gowalla, Twitter, Facebook, Youtube. Ensimmäinen puuttuu. Toiseen ja
kolmanteen on ratkaisuja, mutta parin päivän otannalla ovat joko
puutteellisia tai maksavat kympin. Kolmas on pelkkä mobiiliwebbisivu.
--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi
Jouko Holopainen
2011-01-29 06:06:09 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Post by Jouko Holopainen
Post by Jussi Hagman
Android olisi todellinen yllätys, mutta WP7 voisi sopia Nokialle
paremmin.
Molemmat olisi mielestäni puhdas itsari.
Miksi?
Nokialla ei olisi mitään millä erottua eli kilpailla taiwanilaisia ja
kiinalaisia "halpis" älypuhelimia vastaan.
Post by Jussi Hagman
Post by Jouko Holopainen
Joo, mutta WP7 ... ei ne jenkitkään ihan mitä tahansa syä (ruskea
skuirttaava zune?).
Pari miljoonaa myytyä lisenssiä vajaassa neljänneksessä ei ole kauhean
huonosti.
Vähemmän kuin N7, joka kuulemma myy "huonosti".
Post by Jussi Hagman
Ja eihän noiden asioiden tarvitse suoraan toimitusjohtajalta tulla,
riittää että hän ymmärtää niiden merkityksen, ympäröi itsensä osaajilla
ja luottaa heihin.
Nokian suurin ongelma lienee jääräpäistynyt riskejä paniikinomaisesti
pelkäävä ylempi keskijohto.

1. N-Gage kuoli siihen, ettei uskallettu (pistää kunnolla efforttia /
ostaa ulkoa)
2. Ovi kuoli samaan (asia on vielä korjattavissa)
3. Maemo myös. Ehkä Intel pistää efforttia MeeGoon pelastaen sen
4. Nokian puhelinten prossutehot ovat naurettavia verrattuna kilpailijoihin
5. Nokian puhelinten näytöt ovat naurettavia verrattuna iPhoneen
6. Symbian on menneen talven lumia, mutta uuteen ei uskalleta mennä
7. Kosketusnäyttöä ei uskallettu ottaa kun se oli riski
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Jussi Hagman
2011-01-29 14:26:54 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Nokialla ei olisi mitään millä erottua eli kilpailla taiwanilaisia ja
kiinalaisia "halpis" älypuhelimia vastaan.
Nokia ei tällä hetkellä myy käytännössä yhtään puhelinta kyseisellä
markkinalla kyseisessä segmentissä, on aika vähän hävittävää. Ei se ole,
eikä voisikaan olla, kokonaisratkaisu.
Post by Jouko Holopainen
Post by Jussi Hagman
Pari miljoonaa myytyä lisenssiä vajaassa neljänneksessä ei ole kauhean
huonosti.
Vähemmän kuin N7, joka kuulemma myy "huonosti".
Tarkoitit varmaan N8, jonka myyntimäärää ei ole julkistettu. Kolmikko
N8, C7 ja C6-01 myivät yhteensä 5 miljoonaa, joka oli kieltämättä
pettymys, Nokialta. Symbian^3 mallien piti taas olla se ase, jolla
laitetaan kilpailijoille jauhot suuhun. Ja sillä oli etunaan "laaja
softavalikoima" ja todella suuri määrä Nokiaan asiakkaita, joiden olisi
voinut olettaa päivittävän nopeasti.

WP7 oli vähemmän aikaa markkinoilla, ja tottakai senkään myynti ei ole
lähelläkään sitä mitä Microsoft haluaisi. Nokialla ja Microsoftilla siis
saattaisi olla yhteisiä intressejä esimerkiksi... Pohjois-Amerikassa.
Post by Jouko Holopainen
4. Nokian puhelinten prossutehot ovat naurettavia verrattuna kilpailijoihin
Prossuteho ei merkitse juuri mitään, GPU:n käyttö auttaisi paljon
enemmän. S^3:ssa sitä käytetään jo jossain, mutta ei läheskään
tarpeeksi.

N8:n prosessori on tehokkaampi kuin minkään iPhonen, paitsi iPhone 4,
mutta sulavuus ei ole samaa tasoa kuin edes 4 vuotta sitten nähdyssä
alkuperäisessä iPhonessa, esimerkiksi nettisivun tai osoitekirjan
vierityksessä.
Post by Jouko Holopainen
5. Nokian puhelinten näytöt ovat naurettavia verrattuna iPhoneen
Nokian puhelinten näytöt ovat vähemmän tarkkoja ainoastaan verrattuna
iPhone 4:aan. Ja siinäkään en ehkä käyttäisi sanaa naurettava, huonompi
kyllä, mutta ei se näytön tarkkuuden lisäys ole mikään hopealuoti.
Post by Jouko Holopainen
7. Kosketusnäyttöä ei uskallettu ottaa kun se oli riski
Kosketusnäyttöpuhelinta (rauta/käyttötapa/softa-alusta) ei myöskään
uskallettu/osattu tehdä oikein.
--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi
Jouko Holopainen
2011-01-29 15:37:35 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Nokia ei tällä hetkellä myy käytännössä yhtään puhelinta kyseisellä
markkinalla kyseisessä segmentissä, on aika vähän hävittävää. Ei se ole,
eikä voisikaan olla, kokonaisratkaisu.
Pointti on, että kallis WP7 (nokia) ei ole yhtään parempi kuin halpa WP7
(htc).
Post by Jussi Hagman
Prossuteho ei merkitse juuri mitään
Kyllä se nettiselauksessa näkyy.
Post by Jussi Hagman
, GPU:n käyttö auttaisi paljon
enemmän. S^3:ssa sitä käytetään jo jossain, mutta ei läheskään
tarpeeksi.
Totta tämäkin.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Jussi Hagman
2011-01-29 15:57:45 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Jussi Hagman
Nokia ei tällä hetkellä myy käytännössä yhtään puhelinta kyseisellä
markkinalla kyseisessä segmentissä, on aika vähän hävittävää. Ei se ole,
eikä voisikaan olla, kokonaisratkaisu.
Pointti on, että kallis WP7 (nokia) ei ole yhtään parempi kuin halpa WP7
(htc).
Oletuksella, että Nokia ei saisi siihen laitettua päälle integrointia
joihinkin omiin palveluihinsa. Nokia kyllä saisi sellaisen diilin
tehtyä, jos haluaisi.

Olen tässä keskustelussa lähtenyt siitä oletuksesta että Meego ei
valmistu tarpeeksi nopeasti suhteessa Nokian tarpeeseen olla mukana
Pohjois-Amerikan markkinalla. Jos se premissi on väärä ei ulkoa ostettua
käyttistä, joka tietenkin voisi olla myös Android, tai ehkä jopa WebOS,
tarvita. Muualla ihan yhtä nopeita liikkeitä ei tarvita, vaikkakin sekä
markkinaosuus että keskihinta (pl. ihan viimeisin neljännes, mutta siitä
en uskalla tehdä liian voimakasta johtopäätöstä) ovat näyttäneet vähän
huonoja merkkejä.
--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi
Jouko Holopainen
2011-01-29 19:40:11 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Post by Jouko Holopainen
Pointti on, että kallis WP7 (nokia) ei ole yhtään parempi kuin halpa WP7
(htc).
Oletuksella, että Nokia ei saisi siihen laitettua päälle integrointia
joihinkin omiin palveluihinsa.
Nehän ovatkin syy miksi ostan Nokialaisen. Goes-away-the-music,
no-more-ovi-mail ovat olleet mun hankintalistan kärkipäässä.
Post by Jussi Hagman
Olen tässä keskustelussa lähtenyt siitä oletuksesta että Meego ei
valmistu tarpeeksi nopeasti suhteessa Nokian tarpeeseen olla mukana
Pohjois-Amerikan markkinalla.
WP7 kestää puoli vuotta pitempään - meegoa lienee jo vuoden verran tunkattu.

Vielä jos se uusi puhelin ei sitten enää olekkaan Qt ... kuka uskoo että
vuoden päästä toimii mikään (nykyinen)?
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Jussi Hagman
2011-01-29 19:25:46 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Jussi Hagman
Post by Jouko Holopainen
Pointti on, että kallis WP7 (nokia) ei ole yhtään parempi kuin halpa WP7
(htc).
Oletuksella, että Nokia ei saisi siihen laitettua päälle integrointia
joihinkin omiin palveluihinsa.
Nehän ovatkin syy miksi ostan Nokialaisen. Goes-away-the-music,
no-more-ovi-mail ovat olleet mun hankintalistan kärkipäässä.
Mikä sitten on se syy?
--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi
Eino Tuominen
2011-01-30 07:51:37 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Mikä sitten on se syy?
Mulle ainoat syyt ostaa Nokian puhelin ovat Series 40,
paras puhelinrauta sekä huokea hinta.
--
Eino Tuominen
Seppo Laaksonen
2011-01-31 08:33:02 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Post by Jouko Holopainen
4. Nokian puhelinten prossutehot ovat naurettavia verrattuna kilpailijoihin
Prossuteho ei merkitse juuri mitään, GPU:n käyttö auttaisi paljon
enemmän. S^3:ssa sitä käytetään jo jossain, mutta ei läheskään
tarpeeksi.
N8:n prosessori on tehokkaampi kuin minkään iPhonen, paitsi iPhone 4,
mutta sulavuus ei ole samaa tasoa kuin edes 4 vuotta sitten nähdyssä
alkuperäisessä iPhonessa, esimerkiksi nettisivun tai osoitekirjan
vierityksessä.
Pieni korjaus tuohon. iPhone 4:ssa ja iPhone 3GS:ssä on käytössä ARM
Cortex-A8 joka on nopeampi kuin N8:n käyttämä ARM11. Viimeisin ARM11:sta
käyttänyt iPhone oli 2008 julkaistu iPhone 3G.

N8:n prosessorivalinnassa on Nokialla painanut enemmän
kustannustehokkuus kuin laitteen teho.

S^3 on taas ensimmäinen Symbian versio jossa GPU:ta hyödynnetään. Vie
toki hieman aikaa ennen kuin mahdollisuudesta otetaan kaikki hyöty irti.
--
Seppo
Jussi Hagman
2011-02-01 19:39:30 UTC
Permalink
Post by Seppo Laaksonen
Post by Jussi Hagman
N8:n prosessori on tehokkaampi kuin minkään iPhonen, paitsi iPhone 4,
mutta sulavuus ei ole samaa tasoa kuin edes 4 vuotta sitten nähdyssä
alkuperäisessä iPhonessa, esimerkiksi nettisivun tai osoitekirjan
vierityksessä.
Pieni korjaus tuohon. iPhone 4:ssa ja iPhone 3GS:ssä on käytössä ARM
Cortex-A8 joka on nopeampi kuin N8:n käyttämä ARM11.
Niinpä joo onkin, en hetkeäkään edes kuvitellut että Nokian uudessa
"huippumallissa" ei olisi saman sarjan prosessori kuin N900:ssa vuotta
aiemmin. My mistake.

Mutta raudasta riippumatta, koettu sulavuus on kuten kerroin.
Post by Seppo Laaksonen
S^3 on taas ensimmäinen Symbian versio jossa GPU:ta hyödynnetään. Vie
toki hieman aikaa ennen kuin mahdollisuudesta otetaan kaikki hyöty irti.
Tiedän kyllä että näin pitäisi olla, mutta esimerkiksi juuri listojen
vierityksessä, jota Nokia demosi kun tätä mainostettiin, on suuria eroja
eri softien välillä. Musiikkisoitin on kertaluokkaa nopeampi kuin
esimerkiksi mail, puhumattakaan muutamasta kolmannen osapuolen softasta.

En edes aloita itkua muista käyttöliittymän sisäisistä ristiriidoista.
--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi
Jukka Marin
2011-02-01 21:12:43 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Niinpä joo onkin, en hetkeäkään edes kuvitellut että Nokian uudessa
"huippumallissa" ei olisi saman sarjan prosessori kuin N900:ssa vuotta
aiemmin. My mistake.
Piti bootata pitkästä aikaa N900 katsoakseni, onko puhelimeen jäänyt siirtä-
mättömiä kuvia. N900 ilmoitti, että olisi päivityksiä tarjolla. Käynnistin
sen päivityssovelluksen.. mikä kesti.. ja kesti.. siinä vaiheessa starttasin
Desiressä Marketin, joka tarjosi kolmea päivitystä, asensin kaikki kolme ja
poistuin Marketista. N900 edelleen käynnisti päivityssovellusta ruutu mus-
tana.. Ja tämä siis välittömästi bootin jälkeen, jolloin luulisi muistia
olevan vielä vapaana. N900 hidas? You bet!

-jm
Jussi Hagman
2011-02-01 21:41:34 UTC
Permalink
Post by Jukka Marin
Post by Jussi Hagman
Niinpä joo onkin, en hetkeäkään edes kuvitellut että Nokian uudessa
"huippumallissa" ei olisi saman sarjan prosessori kuin N900:ssa vuotta
aiemmin. My mistake.
N900 hidas? You bet!
Voi hyvinkin olla, mutta yllätyksekseni N8:ssa oli tuotakin vielä pari
vuotta vanhempi (ja hitaampi) prosessori. Ja ei, Symbianin sietämätön
keveys ja jonkinmoinen GPU-kiihdytyskään ei auta riittävästi.
--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi
Jukka Marin
2011-02-02 06:33:51 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Voi hyvinkin olla, mutta yllätyksekseni N8:ssa oli tuotakin vielä pari
vuotta vanhempi (ja hitaampi) prosessori. Ja ei, Symbianin sietämätön
keveys ja jonkinmoinen GPU-kiihdytyskään ei auta riittävästi.
On se kyllä jännä, että vajaat 30 vuotta sitten riitti alle megahertsin
8-bittinen prosessori ja jokunen kymmenen kilotavua muistia ja noilla
sai jopa grafiikkaakin tehtyä. Nyt ei pärjätä 10000-kertaisilla tehoilla
ja muistimäärillä paljoakaan paremmin (no, onhan se grafiikan laatu hieman
kohentunut ;)

Mitä tahansa rautapuolella kehitetäänkin, softamiehet ulosmittaavat tehot
heti käyttämällä tehottomia ja järjettömän raskaita softaratkaisuja.

-jm
Sami Ketola
2011-02-02 14:04:21 UTC
Permalink
Post by Jukka Marin
Piti bootata pitkästä aikaa N900 katsoakseni, onko puhelimeen jäänyt siirtä-
mättömiä kuvia. N900 ilmoitti, että olisi päivityksiä tarjolla. Käynnistin
sen päivityssovelluksen.. mikä kesti.. ja kesti.. siinä vaiheessa starttasin
Desiressä Marketin, joka tarjosi kolmea päivitystä, asensin kaikki kolme ja
poistuin Marketista. N900 edelleen käynnisti päivityssovellusta ruutu mus-
tana.. Ja tämä siis välittömästi bootin jälkeen, jolloin luulisi muistia
olevan vielä vapaana. N900 hidas? You bet!
Sinulla on varmaan miljoona repositoryä siellä konffattuna, joiden läpikäyminen
kestää kauan. Kaikennäköiset maemo extrat sunmuut kun enabloi niin hemmetin
hitaaksihan se menee. Ilman niitä toki toimii kohtuu rivakasti.

Kyllä, se applikaatio on huonosti toteuttettuna. Se toimii niinkuin apt-get,
eli käy sarjana läpi kaikki lisalla olevat repositoryt ja oottaa tuhottoman
kauan vaikka jonkun repositoryn serveri ei vastaisikaan. Ja kaiken tämän ajan
käyttäjälle näytetään vain mustaa ruutua. Tämänhän toki olisi voinut helposti
korjata, mutta ainakaan vielä siihen ei ole tullut parannusta.

Kun pistät aktiiviseksi vain ne Nokian omat repositoryt, se toimii kohtuu
nopeasti.

Se täytyy vielä sanoa että saatanan kestävä puhelin tuo N900. Tiputin omani
näät tänän tielle ja kun en huomannut sitä niin ajoin lähes kahden tonnin
painoisella Mazdalla sen yli. Renkaan jäljet menivät suoraan päältä. Puhelin
oli sammunut siitä, mutta mitään muuta ulkoista vauriota ei tullut ja se
tuntuu edelleen toimivan hyvin. Voi olla toki että lumihangesta tullut
mahdollinen kosteusvaurio tappaa sen myöhemmin.

Sami
Jukka Marin
2011-02-02 15:33:54 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Kyllä, se applikaatio on huonosti toteuttettuna. Se toimii niinkuin apt-get,
eli käy sarjana läpi kaikki lisalla olevat repositoryt ja oottaa tuhottoman
kauan vaikka jonkun repositoryn serveri ei vastaisikaan. Ja kaiken tämän ajan
käyttäjälle näytetään vain mustaa ruutua. Tämänhän toki olisi voinut helposti
korjata, mutta ainakaan vielä siihen ei ole tullut parannusta.
Kun pistät aktiiviseksi vain ne Nokian omat repositoryt, se toimii kohtuu
nopeasti.
Ei minulla kait montaa repositoryä ole, mutta on varmaan joku "ylimääräinen".

Mutta kyllä se ohjelmien asennus/päivityskin kestää per ohjelma ihan älyttömän
kauan ja koko sen ajan N900 on jumissa. Johtuu varmaan siitä, että FLASH-
levyjen käsittely vetää prosessorikuorman tappiin ja kaikki muu tahmaa.
Näköjään sd->sd-kopiointi syö cpu:n Desire Z:ssakin, mutta silti käyttöliit-
tymä ja sovellukset pyörivät siedettävästi rinnalla. En tiedä, onko N900:n
raudassa jokin ongelma vai onko se linux vain konffattu päin seiniä (tai
onko ajuri rikki).
Post by Sami Ketola
Se täytyy vielä sanoa että saatanan kestävä puhelin tuo N900. Tiputin omani
näät tänän tielle ja kun en huomannut sitä niin ajoin lähes kahden tonnin
painoisella Mazdalla sen yli. Renkaan jäljet menivät suoraan päältä. Puhelin
oli sammunut siitä, mutta mitään muuta ulkoista vauriota ei tullut ja se
tuntuu edelleen toimivan hyvin. Voi olla toki että lumihangesta tullut
mahdollinen kosteusvaurio tappaa sen myöhemmin.
Jämäkältähän se tuntuu ja onhan raudassa periaatteessa kaikki mitä kuvitella
saattaa. Olisi vain enemmän muistia, tehokkaampi prossu, parempi näyttö ja
.. toimiva käyttis + kunnolla softatarjontaa. Nörtille nyt riittää vähempikin
softa, mutta ei minun hermot sitä tahmailua kestä. Android-luurin kanssa on
voinut taas käyttää puhelinta muistiona, laskimena, nettiselaimena jne. kun
ei tartte joka välissä odottaa ja odottaa.

-jm
Sami Ketola
2011-02-02 06:41:18 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
N8:n prosessori on tehokkaampi kuin minkään iPhonen, paitsi iPhone 4,
mutta sulavuus ei ole samaa tasoa kuin edes 4 vuotta sitten nähdyssä
alkuperäisessä iPhonessa, esimerkiksi nettisivun tai osoitekirjan
vierityksessä.
Tämä johtuu pelkästään siitä että iPhonen kaikissa malleissa myös UI
on kiihdytetty GPU:lla. Tämä on minusta käsittämätöntä että applen lisäksi
kukaan muu ei ole vielä toteuttanut sitä niin. Androideihinkin se luvataan
vasta versioon 3.

Sami
Jaakko Lintula
2011-01-29 09:53:00 UTC
Permalink
Ymmärtääkseni Qt ei ole vielä vakiona S^3:ssa
Qt on vakiona S^3:ssa ja suositeltu rajapinta uusille sovelluksille.
--
Minua on turha syyttää mistään! Minä olen aina ollut hyvien puolella!
Jussi Hagman
2011-01-29 14:31:29 UTC
Permalink
Post by Jaakko Lintula
Ymmärtääkseni Qt ei ole vielä vakiona S^3:ssa
Qt on vakiona S^3:ssa ja suositeltu rajapinta uusille sovelluksille.
Seisoin korjattuna. Muistin nähneeni juttua siitä, että Qt 4.7 pitää
erikseen asentaa ja oletin täten, että Qt ei ehtinyt mukaan, mutta
todellakin S^3:ssa on vähän vanhempi Qt ja sen saa S^1 puhelimiinkin
installerilla.

Täyteen transitioon menee kuitenkin vielä jonkun aikaa.
--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi
Eino Tuominen
2011-01-28 23:06:40 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Post by Eino Tuominen
ja nyt on aika Nokian muuttua nopeammin." Aivan kuin olisi
tarvittu tuollainen meedio tuon kertomaan meren takaa...
Selkeästi sitä tarvittiin, ei nyt ehkä olisi tarvinnut tulla meren
takaa, mutta eiköhän valinta firman ulkopuolelta ollut järkevä. Ihmisiä
Ilmaisin itseäni huonosti. Tarkoitus oli kirjoittaa, että
olisihan tuo nyt perkele pitänyt huomata Nokian sisälläkin
jo kauan sitten, kun asia on .sodissakin ollut fakta jo
pitkään.

Mieleen ei tule mitään muuta syytä kuin ihmisten itsekkyys ja
ahneus. Luultavasti Nokian menolla oli avainhenkilöille tulossa
jossain muodossa isoja tuloja, jotka olisivat rauenneet jos
Symbian olisi dumpattu aikaisemmin. Pakkohan syöksykierteen
merkit oli nähdä talon sisälläkin.
--
Eino Tuominen
Mikael Kujanpää
2011-01-28 23:58:43 UTC
Permalink
Post by Eino Tuominen
Mieleen ei tule mitään muuta syytä kuin ihmisten itsekkyys ja
ahneus.
Jaa-a. Itsellä tulee mieleen, että ainakin jossain välissä Ollila näki mikä
on trendi, ja vaihtoi just sopivalla hetkellä saappaita. Lisäksi hän teki
(tälle oli jokin hieno termikin) tyypillisen TJ:n virheen valitsemalla
seuraajakseen keskinkertaisen pomon, ettei oma kausi näyttäisi historian
kirjoissa heikommalta. Hyvinhän se onnistui ja oman maineensa kannalta
hän ei tehnyt virhettä, mutta Nokian etu se ei ollut.

Itselläni on sellainen fiilis, että monet ongelmat istutettiin Ollilan
aikakaudella, tosin joitakin korjausliikkeitäkin alettiin valmistelemaan
(esim. Maemo). Näin ollen OPK peri valtakunnan joka oli jo ongelmissa, mutta
mikä kunnolla realisoitui vasta hänen aikanaan. Näin ollen hän sai ehkä
tarpeettomankin paljon kakkaa niskaansa. Toisaalta, ei hän kyllä sitten
organisaatiouudistuksia lukuunottamatta paljon muuta tehnytkään. Samalla
linjalla jatkettiin ja mitään kovin radikaaleja muutoksia ei näyttänyt
tapahtuvan.
--
Mikki

Käytätkö Outlook Expressiä?
http://www.iki.fi/mikael.kujanpaa/help.html
Jouko Holopainen
2011-01-29 06:24:18 UTC
Permalink
Post by Mikael Kujanpää
tarpeettomankin paljon kakkaa niskaansa. Toisaalta, ei hän kyllä sitten
organisaatiouudistuksia lukuunottamatta paljon muuta tehnytkään. Samalla
linjalla jatkettiin ja mitään kovin radikaaleja muutoksia ei näyttänyt
tapahtuvan.
Jos sinulla on vain vasara, kaikki ongelmat näyttävät nauloilta.

Organisaatiouudistus ei ole koskaan auttanut yhtään firmaa. Ja jos ne
toteutetaan puolivillaisesti, niin ne vain haittaavat.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Sami Ketola
2011-01-29 11:34:30 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Olen muutamalta Nokiaa lähellä olevalta ihmiseltä kuullut että "S^3 on
todella hyvä käyttis" ja "Symbianissa ei ole mitään vikaa". En olisi
yllättynyt jos samaa ajatusmaailmaa löytyisi myös firman sisältä. Se ei
vaan valitettavasti pidä paikkaansa siinä markkinasegmentissä, jossa
iOS, Android, WP7 (ja Maemo) ovat. Eli kalleimmassa (suurimmat katteet)
ja nopeiten kasvavassa älypuhelinsegmentissä.
Symbian3 on hyvä älypuhelinkäyttis. Ehkä paras mitä on. Se vaan ei ole
hyvä internetpuhelinkäyttis, mikä tämä kallein segmentti nykyään on.
Älypuhelinsegmentti on nykyään ne keskihintaiset puhelimet joissa
Symbian^3 on edelleen kovaa kamaa.

Sami
Jussi Hagman
2011-01-30 14:57:06 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Symbian3 on hyvä älypuhelinkäyttis. Ehkä paras mitä on. Se vaan ei ole
hyvä internetpuhelinkäyttis, mikä tämä kallein segmentti nykyään on.
OK, tuo jako voi olla ihan mielenkiintoinen.

Ketä nuo "älypuhelimet" palvelevat? Miksi kuluttaja jolle peruspuhelin
ei riitä valitsisi sellaisen internetpuhelimen asemesta? Hinta?
--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi
McJukeH
2011-01-31 12:53:09 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Post by Sami Ketola
Symbian3 on hyvä älypuhelinkäyttis. Ehkä paras mitä on. Se vaan ei ole
hyvä internetpuhelinkäyttis, mikä tämä kallein segmentti nykyään on.
OK, tuo jako voi olla ihan mielenkiintoinen.
Ketä nuo "älypuhelimet" palvelevat? Miksi kuluttaja jolle peruspuhelin
ei riitä valitsisi sellaisen internetpuhelimen asemesta? Hinta?
Ja kun hinnallakaan ei voi kauaa enää kilpailla.
Huaweiltä on tullut Ideos Android puhelin, joka maksaa alle 200 euroa
ja on täysiverinen Android, samoin Samsungilla on Galaxy 3, joka
on tällä hetkellä alle 300 euroa.
Lisää on luvassa, nyt puhutaan jopa alle 100 euron Android puhelimista.

Olen hiukan hypistellyt tuota Galaxy 3:sta, huomaa siitä, että siinä
on heikkotehoisempi prosessori, kuin Galaxy S:ssä, mutta ihan
käypänen puhelin se on.

-McJukeH
Sami Ketola
2011-01-31 14:24:20 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Lisää on luvassa, nyt puhutaan jopa alle 100 euron Android puhelimista.
Minulla on tommonen halpa Android puhelin. Se tuli minulle ihan
"vahingossa". Kyseessä on tuo ZTE Blade. Ikinä ei ole niin paskaa laitetta
ollut. Android oli todella paha pettymys. Vielä pahempi kuin mitä iPhone oli.

Sami
Jukka Marin
2011-01-31 14:50:28 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Minulla on tommonen halpa Android puhelin. Se tuli minulle ihan
"vahingossa". Kyseessä on tuo ZTE Blade. Ikinä ei ole niin paskaa laitetta
ollut. Android oli todella paha pettymys. Vielä pahempi kuin mitä iPhone oli.
Epäilemättä laite on "hieman" erilainen kuin 500 euron hintaluokan puhelimet.
Kerrotko, mikä siinä Androidissa niin pahasti tökki?

-jm

P.S. Anteeksi asiallinen kysymys .sodissa..
Sami Ketola
2011-02-01 11:56:10 UTC
Permalink
Post by Jukka Marin
Post by Sami Ketola
Minulla on tommonen halpa Android puhelin. Se tuli minulle ihan
"vahingossa". Kyseessä on tuo ZTE Blade. Ikinä ei ole niin paskaa laitetta
ollut. Android oli todella paha pettymys. Vielä pahempi kuin mitä iPhone oli.
Epäilemättä laite on "hieman" erilainen kuin 500 euron hintaluokan puhelimet.
Kerrotko, mikä siinä Androidissa niin pahasti tökki?
Unohdetaan se että tuo ZTE blade on aivan saatanan hidas ja keskitytään
niihin muihin ongelmiin.

Valitettavasti tuon mun ZTE bladen akku oli päässyt kahden kuukauden aikana
kaapissa niin tyhjäksi ettei se mene päälle, niin en voi tarkistaa, joten
laitan ulkomuistista. Sitä ei voi myöskään näemmä ladata, sillä kun isken
sen laturiin se menee buuttiluuppiin. Ensin käynnistyy, mutta kun usb-virta
ei riitä sekä lataamaan että buuttaamaan, se sammuu. Ja muutaman sekunnin
päästä sama uudelleen. Tuossa se on nyt kohta 10min buuttaillut ja mitään
keinoa sen pysäyttämiseen en ole löytänyt.

Ensimmäinen vituke tuli vastaan kun ihan ensimmäiseksi käynnistin ton
laitteen weppiselaimen ja yritin kirjoittaa melko paskalla kosketusnäyttö-
näppiksellä osoitteeksi www.kaleva.fi. Eipä onnistunut. Tämä paskapa
visiin googlen serveristä päätti hakea mitä oikeasti tarkoitan ja väänsi
aina kirjoittamani tekstin muotoon www.kaluka.com. (muistaakseni) Mitään
keinoa en löytänyt ettei se niin olisi tehnyt. Yritin sitä jostain asetuk-
sista sitten disabloida, ja kun mielestäni löysin oikean paikan, disabloin
toiminnon, se meni automaattisesti itsestään taas päälle. Kun varttitunnin
taistelun jälkeenkään en vielä saanut kalevan weppisivuja esiin, luovutin.

Seuraava vituke on noiden käynnissä olevien sovellusten hallinta. Voi että
kaipasin N900:n taskmanageria. Miten hitossa Android sovellukset pitäisi
sulkea? Ainut keino minkä löysin oli task managerin kaivaminen esiin jostain
valikoista ja sieltä sitten yrittää osua oikean softan kohdalle. Tottakai
siellä samalla näkyi myös sellaiset systeemiprosessit, joita ei kannattaisi
tappaa, mutta koska ikonit ja varsinkin se punainen rasti siinä kulmassa
ovat pieniä, harhasorkkaisun vaara on melkoinen. Ei näin. Samoin sovelluk-
sesta toiseen vaihtaminen onnistui vain sen avulla. Erittäin ärsyttävää.

Lisäksi kun kosketusnäyttönäppis tuossa oli aivan pyllystä, lykkäsin
puhelimen kaappiin ja otin sen sieltä vasta nyt.

ja tätä kirjoittaessa se edelleen buuttiluuppailee. 25min siitä kun
pistin sen usb-porttiin kiinni. Ilmeisesti tuon akkua ei olisi saanut
päästää tyhjäksi.

Sami
Jaakko Lintula
2011-02-01 12:40:38 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Seuraava vituke on noiden käynnissä olevien sovellusten hallinta. Voi että
kaipasin N900:n taskmanageria. Miten hitossa Android sovellukset pitäisi
sulkea?
Ei niitä tarvitse sulkea. Tasan kerran olen joutunut nyt 7 kuukauden
käytön aikana joutunut käymään siellä asetusten syövereissä olevassa
task managerissa tappamassa bugisen kehityssoftan.
--
Minua on turha syyttää mistään! Minä olen aina ollut hyvien puolella!
Kari Asikainen
2011-02-01 13:19:26 UTC
Permalink
Post by Jaakko Lintula
Post by Sami Ketola
Seuraava vituke on noiden käynnissä olevien sovellusten hallinta. Voi että
kaipasin N900:n taskmanageria. Miten hitossa Android sovellukset pitäisi
sulkea?
Ei niitä tarvitse sulkea. Tasan kerran olen joutunut nyt 7 kuukauden
käytön aikana joutunut käymään siellä asetusten syövereissä olevassa
task managerissa tappamassa bugisen kehityssoftan.
Spotify ainakin taustalle jätettynä imee akun aika tehokkaasti kuiviin
normaalia nopeammin vaikka itse musiikintoiston pysäyttäisikin. Tosin
siinä on kyllä menussa "Exit" valinta jolla sen saa tapettua.

Minulla on Samsung Galaxy S 2.2 -päivityksellä ja siinä tulee oletuksena
ensimmäiseen homescreeniin widgetti joka näyttää ajossa olevien
ohjelmien määrän ja klikkaamalla pääsee ne tappamaan (ei näytä niitä
järjestelmäprosesseja). En tiedä onko tuo 2.2:n vakio-ominaisuus vai
Samsungin oma viritelmä.

-ka
Jukka Marin
2011-02-01 14:13:31 UTC
Permalink
Post by Kari Asikainen
Minulla on Samsung Galaxy S 2.2 -päivityksellä ja siinä tulee oletuksena
ensimmäiseen homescreeniin widgetti joka näyttää ajossa olevien
ohjelmien määrän ja klikkaamalla pääsee ne tappamaan (ei näytä niitä
järjestelmäprosesseja). En tiedä onko tuo 2.2:n vakio-ominaisuus vai
Samsungin oma viritelmä.
Lienee Samsungin oma, ainakaan Xperiassa ja HTC:nn eri malleissa tuollaista
ei ole.

HTC on muuten yllättänyt sillä, että päivityksiä tulee myös muihin kuin
ihan uusimpiin malleihin. Lisäksi päivityksistä on iloakin - esim. Desiren
akunkesto on parantunut entisestään päivitysten myötä. Poikakin luopui
tehoakun käytöstä, kun vakioakku alkoi kestää hyvin (tosin kun katsoo
tarpeeksi kauan star wars -piirrettyjä, niin kyllä se akku lopulta antaa
periksi).

-jm
Sami Ketola
2011-02-01 14:36:59 UTC
Permalink
Post by Jaakko Lintula
Post by Sami Ketola
Seuraava vituke on noiden käynnissä olevien sovellusten hallinta. Voi että
kaipasin N900:n taskmanageria. Miten hitossa Android sovellukset pitäisi
sulkea?
Ei niitä tarvitse sulkea. Tasan kerran olen joutunut nyt 7 kuukauden
käytön aikana joutunut käymään siellä asetusten syövereissä olevassa
task managerissa tappamassa bugisen kehityssoftan.
Eli niiden annetaan turhaan pyöriä ja syödä akkua? Ei ihme että noita
pitää ladata nykyään jo monta kertaa päivässä.

Sami
Jussi Hagman
2011-02-01 19:26:22 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Post by Jaakko Lintula
Ei niitä tarvitse sulkea. Tasan kerran olen joutunut nyt 7 kuukauden
käytön aikana joutunut käymään siellä asetusten syövereissä olevassa
task managerissa tappamassa bugisen kehityssoftan.
Eli niiden annetaan turhaan pyöriä ja syödä akkua? Ei ihme että noita
pitää ladata nykyään jo monta kertaa päivässä.
Eivät ne välttämättä pyöri, käyttis voi pysäyttää ja tappaa taustalla
olevia softia tarpeen mukaan (ellei softa erikseen kerro että on
sellainen jota ei saisi). Samansuutainen malli löytyy iOS:sta ja
WP7:stakin.

Suurin syyllinen keskimääräisen älypuhelimien akunkeston lyhyyteen on
näyttö, Androidissa on muuten ihan kiva mittari, josta näkee mihin
virtaa on oikeasti mennyt.
--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi
Sami Ketola
2011-02-02 06:44:24 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Eivät ne välttämättä pyöri, käyttis voi pysäyttää ja tappaa taustalla
olevia softia tarpeen mukaan (ellei softa erikseen kerro että on
sellainen jota ei saisi). Samansuutainen malli löytyy iOS:sta ja
WP7:stakin.
Eli siis N900 on edelleen ainut markkinoilla oleva laite, jossa on
aito moniajo. Yksi ärsytys lisää Androidin listalle.

Sami
Jukka Marin
2011-02-02 14:05:11 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Eli siis N900 on edelleen ainut markkinoilla oleva laite, jossa on
aito moniajo. Yksi ärsytys lisää Androidin listalle.
Määrittele "aito moniajo".

-jm
Jouko Holopainen
2011-02-02 15:39:30 UTC
Permalink
Post by Jukka Marin
Määrittele "aito moniajo".
Voi formatoida korppua ja editoida samaan aikaan.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Jukka Marin
2011-02-02 16:31:04 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Jukka Marin
Määrittele "aito moniajo".
Voi formatoida korppua ja editoida samaan aikaan.
Köh.. ;-)

-jm
Mika Iisakkila
2011-02-02 16:46:06 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Jukka Marin
Määrittele "aito moniajo".
Voi formatoida korppua ja editoida samaan aikaan.
Ja tämähän onnistuu parhaiten Amigalla.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Jukka Marin
2011-02-02 20:25:03 UTC
Permalink
Post by Mika Iisakkila
Post by Jouko Holopainen
Post by Jukka Marin
Määrittele "aito moniajo".
Voi formatoida korppua ja editoida samaan aikaan.
Ja tämähän onnistuu parhaiten Amigalla.
Ei tartte vääntää rautalangasta..

-jm
Mika Iisakkila
2011-02-02 20:50:33 UTC
Permalink
Post by Jukka Marin
Post by Mika Iisakkila
Post by Jouko Holopainen
Post by Jukka Marin
Määrittele "aito moniajo".
Voi formatoida korppua ja editoida samaan aikaan.
Ja tämähän onnistuu parhaiten Amigalla.
Ei tartte vääntää rautalangasta..
Tuli vaan niin lämmin ja pörröinen olo tuosta Holopaisen kuitista ;)
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
McJukeH
2011-02-03 20:40:00 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Jukka Marin
Määrittele "aito moniajo".
Voi formatoida korppua ja editoida samaan aikaan.
Vähissä on nykyään aidot moniajo käyttikset.
:-)

-McJukeH
Viljo Mustonen
2011-02-03 21:09:53 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Post by Jouko Holopainen
Post by Jukka Marin
Määrittele "aito moniajo".
Voi formatoida korppua ja editoida samaan aikaan.
Vähissä on nykyään aidot moniajo käyttikset.
:-)
-McJukeH
Pitänee hankkia korppuasema, että pääsisi moniajo katekoriaan. :)
--
Viljo
Jukka Marin
2011-02-01 12:34:25 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Valitettavasti tuon mun ZTE bladen akku oli päässyt kahden kuukauden aikana
kaapissa niin tyhjäksi ettei se mene päälle, niin en voi tarkistaa, joten
laitan ulkomuistista. Sitä ei voi myöskään näemmä ladata, sillä kun isken
sen laturiin se menee buuttiluuppiin. Ensin käynnistyy, mutta kun usb-virta
ei riitä sekä lataamaan että buuttaamaan, se sammuu. Ja muutaman sekunnin
päästä sama uudelleen. Tuossa se on nyt kohta 10min buuttaillut ja mitään
keinoa sen pysäyttämiseen en ole löytänyt.
Ei taida ZTE:n raudassa olla kaikki osunut ihan kohdalleen.. ;) Onko siinä
miten tehokas laturi (1 A)?
Post by Sami Ketola
Ensimmäinen vituke tuli vastaan kun ihan ensimmäiseksi käynnistin ton
laitteen weppiselaimen ja yritin kirjoittaa melko paskalla kosketusnäyttö-
näppiksellä osoitteeksi www.kaleva.fi. Eipä onnistunut. Tämä paskapa
visiin googlen serveristä päätti hakea mitä oikeasti tarkoitan ja väänsi
aina kirjoittamani tekstin muotoon www.kaluka.com. (muistaakseni) Mitään
keinoa en löytänyt ettei se niin olisi tehnyt. Yritin sitä jostain asetuk-
sista sitten disabloida, ja kun mielestäni löysin oikean paikan, disabloin
toiminnon, se meni automaattisesti itsestään taas päälle. Kun varttitunnin
taistelun jälkeenkään en vielä saanut kalevan weppisivuja esiin, luovutin.
Ei minun Androidit ole tuollaista tehneet. Testasin juuri vakioselaimella,
jos kirjoitan "kaleva" niin ei se sitä miksikään muuta. Onhan siellä se
korjailutoiminto, mutta ei se mielestäni urleihin ole koskaan vaikuttanut
(ja muutenkin sen sai sellaiseksi, että se vain ehdottaa sanoja, ei väkisin
vaihda niitä). Ja tietysti kun on rautanäppis, ei tuota ole pakko käyttää
ollenkaan.
Post by Sami Ketola
Seuraava vituke on noiden käynnissä olevien sovellusten hallinta. Voi että
kaipasin N900:n taskmanageria. Miten hitossa Android sovellukset pitäisi
sulkea?
Ei mitenkään. Käyttis sammuttaa niitä pois, jos/kun on tarve. En ole
N900:aa kaivannut, tuolla se on laatikossa edelleen. Nojaa, siinä taisi
luksimittari toimia paremmin kuin Desire Z:ssa, mutta muuten Desire on
kyllä kuin eri planeetalta. (En tosin ole kohta vuoteen päivittänyt
N900:aa, että voihan se olla, että Nokia on saanut sen jo valmiiksi (hehhee,
varmaan joo).) Ai niin, kamera N900:ssa oli varmaankin parempi kuin
Desiressä. Resoluutio on sama, mutta kuvittelen, että N900:n kuva oli
vähemmän puuroinen isoon kokoon zoomattuna. Tai sitten muistan väärin.
Videokuvaus ainakin pelaa Desiressä paremmin.

Onhan Androidille jotain task managereita / killereitä, mutta en ole
sellaista kokenut tarvitsevani eikä se tosiaan ole Androidin tarkoituskaan.
Post by Sami Ketola
Ainut keino minkä löysin oli task managerin kaivaminen esiin jostain
valikoista ja sieltä sitten yrittää osua oikean softan kohdalle. Tottakai
siellä samalla näkyi myös sellaiset systeemiprosessit, joita ei kannattaisi
tappaa, mutta koska ikonit ja varsinkin se punainen rasti siinä kulmassa
ovat pieniä, harhasorkkaisun vaara on melkoinen. Ei näin. Samoin sovelluk-
sesta toiseen vaihtaminen onnistui vain sen avulla. Erittäin ärsyttävää.
Äskettäin käytetyt sovellukset näkee HTC:ssä painamalla pitkään home-nappia.
Lista ei nähdäkseni riipu siitä, ovatko kaikki sovellukset vielä käynnissä
(muistissa) vai eivät. Mihinkään task manageriin en ole montaa kertaa
yli puolen vuoden aikana koskenut. Ajatus on kai vähän samantapainen kuin
PalmOS:ssä aikoinaan - käyttäjän ei pidä miettiä, onko joku softa käynnissä
vai ei, vaan käyttää vain niitä softia joita haluaa. Poikkeuksena tietysti
sellaiset softat, jotka oikeasti tekevät koko ajan jotain (musiikin toisto,
irc, ssh, skype jne) jotka joutuu oikeasti sammuttamaan jos haluaa ne sam-
muttaa.
Post by Sami Ketola
Lisäksi kun kosketusnäyttönäppis tuossa oli aivan pyllystä, lykkäsin
puhelimen kaappiin ja otin sen sieltä vasta nyt.
HTC:ssä näppis on toiminut hyvin, kunhan on yleensä tottunut kapasitiiviseen
näyttään (joka osaa olla herkkä resistiivisen paneelin jäljiltä).

HTC ei ole myöskään kärsinyt hitaudesta, isolla RAM-muistilla ja gigan
prossulla lienee osuutensa asiaan. Lähinnä hetken tahmailua seuraa,
jos päivittää/asentaa montaa softaa rinnakkain. ZTE:n rauta on varmasti
huomattavasti vaatimattomampi..

-jm
Sami Ketola
2011-02-02 13:59:04 UTC
Permalink
Post by Jukka Marin
Post by Sami Ketola
Valitettavasti tuon mun ZTE bladen akku oli päässyt kahden kuukauden aikana
kaapissa niin tyhjäksi ettei se mene päälle, niin en voi tarkistaa, joten
laitan ulkomuistista. Sitä ei voi myöskään näemmä ladata, sillä kun isken
sen laturiin se menee buuttiluuppiin. Ensin käynnistyy, mutta kun usb-virta
ei riitä sekä lataamaan että buuttaamaan, se sammuu. Ja muutaman sekunnin
päästä sama uudelleen. Tuossa se on nyt kohta 10min buuttaillut ja mitään
keinoa sen pysäyttämiseen en ole löytänyt.
Ei taida ZTE:n raudassa olla kaikki osunut ihan kohdalleen.. ;) Onko siinä
miten tehokas laturi (1 A)?
Okei myönnän. Sanoin epähuomiossa väärin. En laittanut sitä _laturiin_,
vaan lataukseen. Tässä tapauksessa läppärini usb-porttiin. Kotona ZTE:n omalla
laturilla se sai senverran virtaa että pysyi bootin pystyssä.

Sami
McJukeH
2011-02-01 07:57:55 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Post by McJukeH
Lisää on luvassa, nyt puhutaan jopa alle 100 euron Android puhelimista.
Minulla on tommonen halpa Android puhelin. Se tuli minulle ihan
"vahingossa". Kyseessä on tuo ZTE Blade. Ikinä ei ole niin paskaa laitetta
ollut. Android oli todella paha pettymys. Vielä pahempi kuin mitä iPhone oli.
Sää et vain osaa.

Kerro mikä Androidissä mättää?
Yleinen heitto, että se on pettymys.
Mikä siinä on pettymys?

Ainakin itselläni testissä oleva Samsung Galaxy S
ja HTC Desire ovat ihan hyvin toimineet ja suht nopeasti
pääsee sinuiksi puhelimen kanssa.

Lisää juttua löytyy tuolta:
http://blog.androidsuomi.fi/

-McJukeH
Sami Ketola
2011-01-31 14:12:49 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Ja kun hinnallakaan ei voi kauaa enää kilpailla.
Hei. Nytkun palasit taas tänne niin voisitko antaa linkin siihen
dokumenttiin, jossa kerrotaan että Nokian puhelimista 85% hylätään
takuukorjauksissa kosteusvaurioisena. Minun googleni on edelleen
rikki.

Sami
McJukeH
2011-02-01 08:02:41 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Post by McJukeH
Ja kun hinnallakaan ei voi kauaa enää kilpailla.
Hei. Nytkun palasit taas tänne niin voisitko antaa linkin siihen
dokumenttiin, jossa kerrotaan että Nokian puhelimista 85% hylätään
takuukorjauksissa kosteusvaurioisena. Minun googleni on edelleen
rikki.
Korjaa se.


No plääh, kyse oli oikeasti hiukan eri asiasta.
Kun takuu huollossa puhelin todetaan "ei takuun" piiriin
kuuluvaksi, niin niistä 85% syynä on kosteusvaurio.
Ei siis kaikkia takuuhuoltoon tulevista puhelimista.

Linkkiä en nyt jaksa hakee.

-McJukeH
Mika Iisakkila
2011-02-01 08:46:28 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Post by Sami Ketola
Hei. Nytkun palasit taas tänne niin voisitko antaa linkin siihen
dokumenttiin, jossa kerrotaan että Nokian puhelimista 85% hylätään
takuukorjauksissa kosteusvaurioisena.
No plääh, kyse oli oikeasti hiukan eri asiasta.
Kun takuu huollossa puhelin todetaan "ei takuun" piiriin
kuuluvaksi, niin niistä 85% syynä on kosteusvaurio.
Ei siis kaikkia takuuhuoltoon tulevista puhelimista.
No mikä muu se sitten olisi? Loput 15% on siis tiputettu kivilattialle
siten, että se käy ilmi. Ei näissä luvuissa minusta ole mitään
ihmeellistä.

Siinä sen sijaan on, että Ruotsin If:in mukaan sikäläisistä
matkapuhelinvakuutuskorvaushakemuksista yli puolet koskee
jeesusPuhelimia, vaikka markkinaosuus ei ole sinne päinkään.

Linkki oli joskus jossain.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Viljo Mustonen
2011-02-01 10:05:13 UTC
Permalink
Post by Mika Iisakkila
Siinä sen sijaan on, että Ruotsin If:in mukaan sikäläisistä
matkapuhelinvakuutuskorvaushakemuksista yli puolet koskee
jeesusPuhelimia, vaikka markkinaosuus ei ole sinne päinkään.
Olisikohan syy ollut tuossa: http://tiny.cc/qmxmm
--
Viljo
Eino Tuominen
2011-02-01 10:16:00 UTC
Permalink
Post by Mika Iisakkila
Siinä sen sijaan on, että Ruotsin If:in mukaan sikäläisistä
matkapuhelinvakuutuskorvaushakemuksista yli puolet koskee
jeesusPuhelimia, vaikka markkinaosuus ei ole sinne päinkään.
Markkinaosuus on hiukan enempi sinnepäin, kun puhutaan
iPhonen hintaisista laitteista. Ei kotivakuutuksesta
kannata hakea korvauksia kuin sellaisissa tapauksissa,
joissa laitteen arvo ikävähennyksineen on riittävästi
omavastuuta suurempi.

Mutta oikea syy varmaankin on se, että Applen puhelimien
kosteusilmaisimet ovat liian herkät, ja ovat aktivoituneet
silloinkin, kun puhelin on normaalihuonekosteudesta
siirretty kylmään.
--
Eino Tuominen
Sami Ketola
2011-01-31 14:22:44 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Ketä nuo "älypuhelimet" palvelevat? Miksi kuluttaja jolle peruspuhelin
ei riitä valitsisi sellaisen internetpuhelimen asemesta? Hinta?
Siis perinteisesti älypuhelinhan on laite, johon voi asentaa itse
softia ja joista löytyy kalenterit, sähköpostit jne. Niissä ei kuitenkaan
ole internet-yhteys koko ajan auki, vaan kuten Symbian^1:een jälkikäteen
purkkaviritettiin yhteydet siten että jokainen ajettu softa voi tarvitta-
essa dialuppina ottaa yhteyden verkkoon. Edelleen vaimoni syksyllä 2010
ostama Symbian^1 puhelin toimii näin. Symbian^3 yrittää sitten jo olla
parempi.

Internetpuhelimet, joista iPhone taisi olla ensimmäinen, ovat sitten
taas jatkuvasti kiinni verkossa ja se näkyy softatarjonnassa. Vaikka
toki nekin siis pohjaltaan ovat perinteisiä älypuhelimia, on niissä
internetyhteyden hyödyntäminen mennyt aivan eri tasolle. Kaikki
sinunkin jossain toisessa tämän säikeen viestissä mainitsemat sovelluk-
set ovat sellaisia joita ei olisi syntynyt ilman jatkuvaa verkkoyhteyttä.
Tai siis ilman verkkoyhteyttä ei niillä tee mitään.

Symbian^1 ei tähän kategoriaan kunnolla taivu. Symbian^3 jotenkin jo
taipuu, mutta se nyt vaan tuli 2-3 vuotta myöhässä. Paras Nokian
internetpuhelinplättis on edelleen Maemo ja N900, mutta sekin tuote
on suunnattu niin pienelle käyttäjäkunnalle. Katsotaan nyt mitä MeeGo:sta
tulee. Kun se saadaan pihalle ollaan jo vuosia kipailijoita perässä.

Sami
Ari Saastamoinen
2011-01-31 14:41:09 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Internetpuhelimet, joista iPhone taisi olla ensimmäinen, ovat sitten
taas jatkuvasti kiinni verkossa ja se näkyy softatarjonnassa. Vaikka
Hmmm... miksi tuo jatkuvasti netissä kiinnioleminen vaikuttaa
softatarjontaan? Suuri osa iPhonenkin sovelluksista on sellaisia,
jotka ei käynnissä ollessaan nettiä mihinkään tarvi.

Ja itse ainakaan en halua, että puhelin on jatkuvasti netissä
roikkumassa viemässä turhaan sähköä ja lyhentämässä
latausväliä. Ainakin oman N900:seni olen konffannut niin, että se on
verkossa ainoastaan silloin kun itse yhteyden aktivoin (Kun tiedän
käyttäväni jotain sovellusta, joka nettiä tarvii)
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Sami Ketola
2011-02-01 12:00:43 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Post by Sami Ketola
Internetpuhelimet, joista iPhone taisi olla ensimmäinen, ovat sitten
taas jatkuvasti kiinni verkossa ja se näkyy softatarjonnassa. Vaikka
Hmmm... miksi tuo jatkuvasti netissä kiinnioleminen vaikuttaa
softatarjontaan? Suuri osa iPhonenkin sovelluksista on sellaisia,
jotka ei käynnissä ollessaan nettiä mihinkään tarvi.
Ilmeisesti kirjoituksestani ei käynyt ilmi mitä tarkoitin. Yritetään
uudelleen. Yritin sanoa sitä, että internetpuhelimen mielestäni erottaa
perinteisestä älypuhelimesta sen, että kun se on jatkuvasti kiinni
verkossa, antaa sen paremman mahdollisuuden sovelluksille, jotka koko
ajan hyödyntävät sitä yhteyttä. En missään vaiheessa yrittänyt väittää,
että kaikkien niin pitää tehdä.

Symbian^1 oli huono tarjoamaan tälläistä.

Sami
McJukeH
2011-02-01 14:16:02 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Post by Ari Saastamoinen
Post by Sami Ketola
Internetpuhelimet, joista iPhone taisi olla ensimmäinen, ovat sitten
taas jatkuvasti kiinni verkossa ja se näkyy softatarjonnassa. Vaikka
Hmmm... miksi tuo jatkuvasti netissä kiinnioleminen vaikuttaa
softatarjontaan? Suuri osa iPhonenkin sovelluksista on sellaisia,
jotka ei käynnissä ollessaan nettiä mihinkään tarvi.
Ilmeisesti kirjoituksestani ei käynyt ilmi mitä tarkoitin. Yritetään
uudelleen. Yritin sanoa sitä, että internetpuhelimen mielestäni erottaa
perinteisestä älypuhelimesta sen, että kun se on jatkuvasti kiinni
verkossa, antaa sen paremman mahdollisuuden sovelluksille, jotka koko
ajan hyödyntävät sitä yhteyttä. En missään vaiheessa yrittänyt väittää,
että kaikkien niin pitää tehdä.
Symbian^1 oli huono tarjoamaan tälläistä.
OK, allekirjoitan kyllä tuon.

Kaikki uudet internetälypuhelimethan ovatkin jo päässeet
otsikoihin siitä, että ne rohmuavat verkkoa.

-McJukeH
McJukeH
2011-02-01 07:56:14 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Post by Jussi Hagman
Ketä nuo "älypuhelimet" palvelevat? Miksi kuluttaja jolle peruspuhelin
ei riitä valitsisi sellaisen internetpuhelimen asemesta? Hinta?
Siis perinteisesti älypuhelinhan on laite, johon voi asentaa itse
softia ja joista löytyy kalenterit, sähköpostit jne. Niissä ei kuitenkaan
ole internet-yhteys koko ajan auki, vaan kuten Symbian^1:een jälkikäteen
purkkaviritettiin yhteydet siten että jokainen ajettu softa voi tarvitta-
essa dialuppina ottaa yhteyden verkkoon. Edelleen vaimoni syksyllä 2010
ostama Symbian^1 puhelin toimii näin. Symbian^3 yrittää sitten jo olla
parempi.
Internetpuhelimet, joista iPhone taisi olla ensimmäinen, ovat sitten
taas jatkuvasti kiinni verkossa ja se näkyy softatarjonnassa. Vaikka
toki nekin siis pohjaltaan ovat perinteisiä älypuhelimia, on niissä
internetyhteyden hyödyntäminen mennyt aivan eri tasolle. Kaikki
sinunkin jossain toisessa tämän säikeen viestissä mainitsemat sovelluk-
set ovat sellaisia joita ei olisi syntynyt ilman jatkuvaa verkkoyhteyttä.
Tai siis ilman verkkoyhteyttä ei niillä tee mitään.
Minulla ei taida olla iPhonessa yhtäkään sovellusta, jotka tarvitsisivat
jatkuvaa verkkoyhteyttä.
Kaikki navigointisovelluksetkin ovat offline kartoilla toteutettuja,
eli tavitsevat vain GPS yhteyden.

Samoin Androideihin löytyy kosolti sovelluksia, jotka eivät
tarvitse koko ajan verkkoa.

-McJukeH
McJukeH
2011-01-31 14:20:10 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Post by Jussi Hagman
Olen muutamalta Nokiaa lähellä olevalta ihmiseltä kuullut että "S^3 on
todella hyvä käyttis" ja "Symbianissa ei ole mitään vikaa". En olisi
yllättynyt jos samaa ajatusmaailmaa löytyisi myös firman sisältä. Se ei
vaan valitettavasti pidä paikkaansa siinä markkinasegmentissä, jossa
iOS, Android, WP7 (ja Maemo) ovat. Eli kalleimmassa (suurimmat katteet)
ja nopeiten kasvavassa älypuhelinsegmentissä.
Symbian3 on hyvä älypuhelinkäyttis. Ehkä paras mitä on.
Mikä siitä tekee paremman kuin muut?

Minua ei ainakaan N8:n kanssa taistelleena vakuuta Symbian3:n
erinomaisuudesta, ei ollenkaan, ihan liikaa on juuri käyttiksestä
johtuvia ongelmia.

Kyllä Android ja iOs ovat huomattavasti vakaampia.
WM7:sta ei ole vielä tarpeeksi kokemuksia.

-McJukeH
Loading...