No nyt tuli iPadille paha kilpailija

[McJukeH]

Nyt tuli paha kilpailija iPadille, nimittäin
Samsung Galaxy Tab, tuossa on 7" näyttö.
On selkeästi näppärämpää pitää kädessä kuin iPad,
on kevyempi, näyttö on hyvä ja minusta on sopivan kokoinen.
toimii jouhevasti, siinä on WiFi+3G+GPS,
osaa 1080p videon, E-book on mukana.

Minä ainakin tykästyin tuohon heti, kun juuri sellaisen
käsiini sain, tuohan menee
povitaskuunkin, toisin kuin iPad ei mene.

4000mAh akulle luvataan 7 tunnin videotoisto.

Aika paljon on sovelluksia jo valmiina ja nyt
niitä saa myös Android marketistakin ostettua.

Ainoastaan kamera on "vain" 3 megapixeliä.

-McJukeH

[McJukeH]

Post by McJukeH
Nyt tuli paha kilpailija iPadille, nimittäin
Samsung Galaxy Tab, tuossa on 7" näyttö.
On selkeästi näppärämpää pitää kädessä kuin iPad,
on kevyempi, näyttö on hyvä ja minusta on sopivan kokoinen.
toimii jouhevasti, siinä on WiFi+3G+GPS,
osaa 1080p videon, E-book on mukana.
Minä ainakin tykästyin tuohon heti, kun juuri sellaisen
käsiini sain, tuohan menee
povitaskuunkin, toisin kuin iPad ei mene.
4000mAh akulle luvataan 7 tunnin videotoisto.
Aika paljon on sovelluksia jo valmiina ja nyt
niitä saa myös Android marketistakin ostettua.
Ainoastaan kamera on "vain" 3 megapixeliä.

Mutta hiton kallis on!

-McJukeH

[Kari Asikainen]

Post by McJukeH
Mutta hiton kallis on!

Joo, 900 euron hinta ei kyllä yhtään aiheuta kiinnostusta.

Ei silti, iPadiahan ei saa Suomesta "virallisesti" vieläkään ja onhan
siinäkin 3G-mallin hinta siellä 700+ euron tienoilla, mutta amerikan
ihmemaasta sen perusmallin vain WiFi:llä kun saa 420 eurolla
(Californian salex taxilla laskettuna) niin eipä vielä minua
Android-tabletin ostajaksi houkutella.

-ka

[Jussi Hagman]

Post by McJukeH
Aika paljon on sovelluksia jo valmiina ja nyt
niitä saa myös Android marketistakin ostettua.

Skaalautuuko ne sovellukset järkevästi niinkin isolle näytölle? 3.5" ->
9.8" ei toiminut iOS:lla, vaan vaati uuden UI:n ja usein ihan erilaisen
konseptin kuin pienellä näytöllä.

[McJukeH]

Post by Jussi Hagman

Post by McJukeH
Aika paljon on sovelluksia jo valmiina ja nyt
niitä saa myös Android marketistakin ostettua.

Skaalautuuko ne sovellukset järkevästi niinkin isolle näytölle? 3.5" ->
9.8" ei toiminut iOS:lla, vaan vaati uuden UI:n ja usein ihan erilaisen
konseptin kuin pienellä näytöllä.

Kyllä näyttäisi skaalautuvan ihan järkevästi ja selkeästi.
Kokeilin tuossa pikaisesti youtube,Memo, videoplayer,kalenteria, contact
puhelinta jne.
Ihan mukavastihan noi tuohon skaalautuu, en ainakaan hoksaa mitään
mikä olisi pielessä tai en sitten hoksaa kiinnittää juuri tiettyyn
asiaan huomiota.

Ei oikein saa kuvia tuosta, niin ei voi laittaa näkyville.
Mutta nythän noita pitäisi olla Elisa ja Sonera kaupoissa
jo saatavilla ja tuohan näyttäisi olevan Oulun, Tampereen
ja Helsingin Verkkokaupoissa esilläkin.
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=49128

-McJukeH

[Jussi Hagman]

Post by McJukeH

Post by Jussi Hagman

Post by McJukeH
Aika paljon on sovelluksia jo valmiina ja nyt
niitä saa myös Android marketistakin ostettua.

Skaalautuuko ne sovellukset järkevästi niinkin isolle näytölle? 3.5" ->
9.8" ei toiminut iOS:lla, vaan vaati uuden UI:n ja usein ihan erilaisen
konseptin kuin pienellä näytöllä.

Kyllä näyttäisi skaalautuvan ihan järkevästi ja selkeästi.
Kokeilin tuossa pikaisesti youtube,Memo, videoplayer,kalenteria, contact
puhelinta jne.

Oliko joku näistä kolmannen osapuolen softa vai tulivatko laitteen
mukana?

Otetaan esimerkiksi kontaktit, joka on varmaan suurimmassa osassa
puhelimia toteutettu listana, tai hierarkisena listana. Jos se
skaalataan iPadin näytölle, saadaan pystytila tietenkin käyttöön, mutta
yli puolet rivistä jää helposti tyhjäksi, varsinkin jos laitetta
käytetään vaaka-asennossa. Tällöin olisi ehkä järkevää rajoittaa sitä
listan leveyttä ja näyttää samalla jotakin muuta järkevää.

Sama jos, puhelimella on vaikka kaksi vierekkäistä nappia niin naiivi
skaalaus voi helposti tehdä niistä ihan jumalattoman isoja, kun mennään
tablet-kokoisiin näyttöihin.

[McJukeH]

Post by Jussi Hagman

Post by McJukeH

Post by Jussi Hagman

Post by McJukeH
Aika paljon on sovelluksia jo valmiina ja nyt
niitä saa myös Android marketistakin ostettua.

Skaalautuuko ne sovellukset järkevästi niinkin isolle näytölle? 3.5" ->
9.8" ei toiminut iOS:lla, vaan vaati uuden UI:n ja usein ihan erilaisen
konseptin kuin pienellä näytöllä.

Kyllä näyttäisi skaalautuvan ihan järkevästi ja selkeästi.
Kokeilin tuossa pikaisesti youtube,Memo, videoplayer,kalenteria, contact
puhelinta jne.

Oliko joku näistä kolmannen osapuolen softa vai tulivatko laitteen
mukana?
Otetaan esimerkiksi kontaktit, joka on varmaan suurimmassa osassa
puhelimia toteutettu listana, tai hierarkisena listana. Jos se
skaalataan iPadin näytölle, saadaan pystytila tietenkin käyttöön, mutta
yli puolet rivistä jää helposti tyhjäksi, varsinkin jos laitetta
käytetään vaaka-asennossa. Tällöin olisi ehkä järkevää rajoittaa sitä
listan leveyttä ja näyttää samalla jotakin muuta järkevää.
Sama jos, puhelimella on vaikka kaksi vierekkäistä nappia niin naiivi
skaalaus voi helposti tehdä niistä ihan jumalattoman isoja, kun mennään
tablet-kokoisiin näyttöihin.

No tuossa suhteessa pysyy napit kyllä ihan ok:n kokoisina
ja kontaktitiedoissa ja memossa kun kääntää niin rivi
skaalautuu ihan ok.

Testaan vielä huomenna enemmän tuota kun jäi duuniin tuo kapula.

Saisikohan tuolla respektiä kun tuolla soittelisi ihmisten
ilmoilla vai tulisikohan tahattomia naurunpyrskähdyksiä.
:-)

-McJukeH

[Tapio Väättänen]

Post by McJukeH
Nyt tuli paha kilpailija iPadille,

Nokiakin olisi voinut tarjota hyvän kilpailijan iPadille. Nokian
internet-tablettia oli vuosia aikaa hioa käytettävämmäksi ja toimivammaksi,
mutta sitä vastoin Nokian viisas johto näki enemmän tulevaisuutta
Windows-pohjaisessa miniläppärissä. Tähän alettiin panostamaan siinä
vaiheessa, kun korealaiset oli tunkenut markkinoille vastaavia laitteita
paljon halvemmalla jo muutaman vuoden.

Nokian johto piti ilmeisesti hyvänä vetona koko internet-tabletin tunkemista
jonnekin syvimpään kadotukseen, ja alkaa seuraamaan muita, sen sijaan että
olisi ollut suunnannäyttäjä.

Maemosta olisi voinut tulla varteenotettava, jos siihen olisi panostettu. Sen
sijaan päätettiin potkia laitteen jo ostaneita nilkoille. N810:n mukana tuli
karttasovellus, joka itselläni korvasi erillisen navigaattorin.
Tähän sai esiladattua kartat ja mielestäni se oli toimivuudeltaan
erinomainen. Jostain syystä Nokia kuitenkin päätti, ettei tähän enää myydä
lisenssejä navigoinnille. Toimiva sovellus, johon sinänsä en kaipaa
päivityksiä kuin muutakaan tukea, mutta en voi käyttää, kun en voi ostaa
lisenssiä.

Raha ei siis kelpaa. Aikani kaivoin netistä tietoa, mistä lisenssin voisi
saada, mutta kysymys on juurikin siitä, että tarjottua rahaa ei haluta ottaa
vastaan. En tiedä mitä poliittisia päätöksiä tämän takana on, mutta oma N810
muuttui melko lailla tarpeettomaksi. Ehkäpä sitten voisin ostaa Meegon, jos
Nokia tukisi sitä pidempäänkin kuin julkaisua seuraavat kaksi vuotta. Asiakashan
suorastaan toivoo, että sitä kusetetaan kerta toisensa jälkeen.

Toivottavasti Nokian tulevat irtisanomiset on kohdistettu pelkästään
managementiin. Ei kai siellä voi enää juuri muita olla jäljelläkään.

Mistä muuten johtuu, että kun Suomessa on erinomaiset insinöörit, surkea
markkinointi ja luokaton johto, niin johto haluaa poikkeuksetta ulkoistaa
nimenomaan insinöörit? Ai niin, siitä että se ulkoistava johto on luokatonta.
Tämähän ei rajoitu pelkästään Nokiaan. Kaikkialla muuallakin johto saarnaa
siitä, kuinka markkinointi on tärkeää, ja kuinka esim. Nokia on liian
insinöörivetoinen.

Markkinointi tietysti onkin tärkeää, sitä ei vain kannata tehdä suomalaisin
voimin. Suomalaisten kannattaa keskittyä siihen, missä suomalaiset on hyviä,
ja ulkoistaa työt niillä aloilla, joissa osaaminen on perinteisesti ollut
heikkoa.

[Jouko Holopainen]

Post by Tapio Väättänen
Mistä muuten johtuu, että kun Suomessa on erinomaiset insinöörit, surkea
markkinointi ja luokaton johto, niin johto haluaa poikkeuksetta ulkoistaa
nimenomaan insinöörit?

Jotta ei ole ketään joka kertoo managementin surkeuden?

Post by Tapio Väättänen
Ai niin, siitä että se ulkoistava johto on luokatonta.
Tämähän ei rajoitu pelkästään Nokiaan.

Joo, ei todellakaan.

[Pertti Heikkinen]

Post by Jouko Holopainen

Post by Tapio Väättänen
Mistä muuten johtuu, että kun Suomessa on erinomaiset insinöörit, surkea
markkinointi ja luokaton johto, niin johto haluaa poikkeuksetta ulkoistaa
nimenomaan insinöörit?

Jotta ei ole ketään joka kertoo managementin surkeuden?

Bingo.

[Mikael Kujanpää]

N810:n mukana tuli karttasovellus, joka itselläni korvasi erillisen
navigaattorin. Tähän sai esiladattua kartat ja mielestäni se oli
toimivuudeltaan erinomainen. Jostain syystä Nokia kuitenkin päätti,
ettei tähän enää myydä lisenssejä navigoinnille. Toimiva sovellus,
johon sinänsä en kaipaa päivityksiä kuin muutakaan tukea, mutta en voi
käyttää, kun en voi ostaa lisenssiä.

Jos oikein olen ymmärtänyt, niin tässä on taustalla se, että Wayfinder myytiin
Vodafonelle, ja heikäläisiä ei sitten navigointibisnes kiinnostanut.
Hetkellisesti oli valoa tunnelin päässä kun he julkaisivat jonkin verran
navigointiohjelmien lähdekoodia avoimena, mutta ainakaan Internet Tablettien
navisoftan koodi ei siihen joukkoon kuulunut.

Joten tätä nimenomaista asiaa ei Noksun syyksi saa, vaikka muuten kirjoituk-
sesi täyttä asiaa olikin.

[Tapio Väättänen]

Post by Mikael Kujanpää
Joten tätä nimenomaista asiaa ei Noksun syyksi saa, vaikka muuten kirjoituk-
sesi täyttä asiaa olikin.

Ehkei sitä suoranaisesti saa Noksun syyksi, mutta kyllä mä uskon, että Nokia
olisi asialle jotain muutakin voinut tehdä kuin seisoa tumput suorina. On
totta, että en alunperin ostanut N810:tä navigointiin, mutta minusta se oli
sen paras ominaisuus ja siihen sitä lopulta eniten käytin.

[Kari Asikainen]

Post by Tapio Väättänen

Post by Mikael Kujanpää
Joten tätä nimenomaista asiaa ei Noksun syyksi saa, vaikka muuten kirjoituk-
sesi täyttä asiaa olikin.

Ehkei sitä suoranaisesti saa Noksun syyksi, mutta kyllä mä uskon, että Nokia
olisi asialle jotain muutakin voinut tehdä kuin seisoa tumput suorina. On
totta, että en alunperin ostanut N810:tä navigointiin, mutta minusta se oli
sen paras ominaisuus ja siihen sitä lopulta eniten käytin.

Noh, Nokialla on tekemistä Navteq:n kanssa ja taisi niitä joitain
navisoftaa tekeviä firmojakin tulla ostettua joten ymmärtäähän sen miksi
Wayfinderille rahan kaataminen ei ole prioriteetti numero 1.

Toki olisi tosi kivaa jos N810:lle tai edes N900:lle tulisi
karttasoftaan päivityksiä (N900:lle saa Sygic:ltä ihan siedettävän
karttasoftan rahalla, Nokian oma Maps ei varmaan ikinä päivittyne
lelu-statuksestaan). Internet tablet -sarjaan sijoittaminen on tosin
aina ollut riskaabelia - saattaa saada jotain todella mukavasti toimivaa
(usein nettiyhteisön avustuksella) ja sitten toisissa asioissa kädessä
on musta pekka.

-ka

[McJukeH]

Post by Tapio Väättänen

Post by McJukeH
Nyt tuli paha kilpailija iPadille,

Nokiakin olisi voinut tarjota hyvän kilpailijan iPadille. Nokian
internet-tablettia oli vuosia aikaa hioa käytettävämmäksi ja toimivammaksi,
mutta sitä vastoin Nokian viisas johto näki enemmän tulevaisuutta
Windows-pohjaisessa miniläppärissä. Tähän alettiin panostamaan siinä
vaiheessa, kun korealaiset oli tunkenut markkinoille vastaavia laitteita
paljon halvemmalla jo muutaman vuoden.
Nokian johto piti ilmeisesti hyvänä vetona koko internet-tabletin tunkemista
jonnekin syvimpään kadotukseen, ja alkaa seuraamaan muita, sen sijaan että
olisi ollut suunnannäyttäjä.
Maemosta olisi voinut tulla varteenotettava, jos siihen olisi panostettu. Sen
sijaan päätettiin potkia laitteen jo ostaneita nilkoille. N810:n mukana tuli
karttasovellus, joka itselläni korvasi erillisen navigaattorin.
Tähän sai esiladattua kartat ja mielestäni se oli toimivuudeltaan
erinomainen. Jostain syystä Nokia kuitenkin päätti, ettei tähän enää myydä
lisenssejä navigoinnille. Toimiva sovellus, johon sinänsä en kaipaa
päivityksiä kuin muutakaan tukea, mutta en voi käyttää, kun en voi ostaa
lisenssiä.
Raha ei siis kelpaa. Aikani kaivoin netistä tietoa, mistä lisenssin voisi
saada, mutta kysymys on juurikin siitä, että tarjottua rahaa ei haluta ottaa
vastaan. En tiedä mitä poliittisia päätöksiä tämän takana on, mutta oma N810
muuttui melko lailla tarpeettomaksi. Ehkäpä sitten voisin ostaa Meegon, jos
Nokia tukisi sitä pidempäänkin kuin julkaisua seuraavat kaksi vuotta. Asiakashan
suorastaan toivoo, että sitä kusetetaan kerta toisensa jälkeen.
Toivottavasti Nokian tulevat irtisanomiset on kohdistettu pelkästään
managementiin. Ei kai siellä voi enää juuri muita olla jäljelläkään.
Mistä muuten johtuu, että kun Suomessa on erinomaiset insinöörit, surkea
markkinointi ja luokaton johto, niin johto haluaa poikkeuksetta ulkoistaa
nimenomaan insinöörit? Ai niin, siitä että se ulkoistava johto on luokatonta.
Tämähän ei rajoitu pelkästään Nokiaan. Kaikkialla muuallakin johto saarnaa
siitä, kuinka markkinointi on tärkeää, ja kuinka esim. Nokia on liian
insinöörivetoinen.
Markkinointi tietysti onkin tärkeää, sitä ei vain kannata tehdä suomalaisin
voimin. Suomalaisten kannattaa keskittyä siihen, missä suomalaiset on hyviä,
ja ulkoistaa työt niillä aloilla, joissa osaaminen on perinteisesti ollut
heikkoa.

Helevetin hyvin sanottu, tuosta Maemo tabletista olisi voitu
kehittää vaikka ja mitä, mutta ei.


-McJukeH

[McJukeH]

Post by Tapio Väättänen

Post by McJukeH
Nyt tuli paha kilpailija iPadille,

Nokiakin olisi voinut tarjota hyvän kilpailijan iPadille. Nokian
internet-tablettia oli vuosia aikaa hioa käytettävämmäksi ja toimivammaksi,
mutta sitä vastoin Nokian viisas johto näki enemmän tulevaisuutta
Windows-pohjaisessa miniläppärissä. Tähän alettiin panostamaan siinä
vaiheessa, kun korealaiset oli tunkenut markkinoille vastaavia laitteita
paljon halvemmalla jo muutaman vuoden.
Nokian johto piti ilmeisesti hyvänä vetona koko internet-tabletin tunkemista
jonnekin syvimpään kadotukseen, ja alkaa seuraamaan muita, sen sijaan että
olisi ollut suunnannäyttäjä.
Maemosta olisi voinut tulla varteenotettava, jos siihen olisi panostettu. Sen
sijaan päätettiin potkia laitteen jo ostaneita nilkoille. N810:n mukana tuli
karttasovellus, joka itselläni korvasi erillisen navigaattorin.
Tähän sai esiladattua kartat ja mielestäni se oli toimivuudeltaan
erinomainen. Jostain syystä Nokia kuitenkin päätti, ettei tähän enää myydä
lisenssejä navigoinnille. Toimiva sovellus, johon sinänsä en kaipaa
päivityksiä kuin muutakaan tukea, mutta en voi käyttää, kun en voi ostaa
lisenssiä.
Raha ei siis kelpaa. Aikani kaivoin netistä tietoa, mistä lisenssin voisi
saada, mutta kysymys on juurikin siitä, että tarjottua rahaa ei haluta ottaa
vastaan. En tiedä mitä poliittisia päätöksiä tämän takana on, mutta oma N810
muuttui melko lailla tarpeettomaksi. Ehkäpä sitten voisin ostaa Meegon, jos
Nokia tukisi sitä pidempäänkin kuin julkaisua seuraavat kaksi vuotta. Asiakashan
suorastaan toivoo, että sitä kusetetaan kerta toisensa jälkeen.

Niinpä ja kun sama ilmiö tuli eteen osalle kännykänkin omistajille,
joilla oli maksettu navigointi käytössä, sitten tuli "ilmainen"
navigointi, mutta juuri ko. puhelin ei ollut tuettu, niin eipä sille
saanut mistään ostettua jatko lisenssiä, kun sellaista ei ollut.
Ihme häröilyä Nokialta.

-McJukeH

[Mikael Kujanpää]

Post by McJukeH
Niinpä ja kun sama ilmiö tuli eteen osalle kännykänkin omistajille,
joilla oli maksettu navigointi käytössä, sitten tuli "ilmainen"
navigointi, mutta juuri ko. puhelin ei ollut tuettu, niin eipä sille
saanut mistään ostettua jatko lisenssiä, kun sellaista ei ollut.
Ihme häröilyä Nokialta.

Itselläni runsaat 1,5 vuotta vanha E75. Siinä tuli paketin mukana vuosi
ilmaista navigointia, sen jälkeen piti ostaa lisenssi. Sen vuoden aikana noksu
julkaisi navigointinsa muutenkin ilmaisena, mutta E75 ei ollut niiden
joukossa (mikä on hämmentävää, koska laitteistoltaan käsittääkseni melkoisen
identtinen ja mallina vanhempi E71 sen kuitenkin sai). Nokia kuitenkin tiputti
tämänkin kohdalla navigoinnin hintaa; lisensointi onnistuu edelleen ja
hinta on lähes symbolinen 2,99 e/30 pv tai 9,99 e/vuosi.

Kommenttini tosin varauksella, en ole itse kokeillut ostaa tuota kun ei
ole varsinaisesti tarvetta. Hinnat kaivoin puhelimesta ja joku toinen
E75:n omistaja kirjoitteli netissä että ostaminen myös onnistui.

[Tapio Väättänen]

Post by Mikael Kujanpää
Nokia kuitenkin tiputti
tämänkin kohdalla navigoinnin hintaa; lisensointi onnistuu edelleen ja
hinta on lähes symbolinen 2,99 e/30 pv tai 9,99 e/vuosi.

E70:llä minulla onnistuu navigointi edelleen, ja lisenssinkin sain lisättyä.
Hintoja oli tosiaan tiputettu melkoisesti, mikä nyt sinänsä oli mukava
yllätys. Jonkin aikaa jouduin kuitenkin pähkäilemään, että millä saan
esiladatut kartat. Luonollisestikaan itse karttaohjelmaa ei taida enää
mistään saada, jos sitä ei ole E70:lle itse tajunnut tallentaa.

En kyllä ihan ymmärrä, miksi Nokia aliarvioi laitteidensa elinkaaren
pituuden. Tosin oman E70:n suhteen alkaa joystick olla siinä kunnossa, että
se on saanut tyytyä olemaan puhtaasti VoIP-käytössä viime kuukaudet. Siinä
se onkin hyvä. Sen kuin vaihtaa "default call typeksi" internet.

[Mikael Kujanpää]

Post by Tapio Väättänen
E70:llä minulla onnistuu navigointi edelleen, ja lisenssinkin sain lisättyä.
Hintoja oli tosiaan tiputettu melkoisesti, mikä nyt sinänsä oli mukava
yllätys. Jonkin aikaa jouduin kuitenkin pähkäilemään, että millä saan
esiladatut kartat. Luonollisestikaan itse karttaohjelmaa ei taida enää
mistään saada, jos sitä ei ole E70:lle itse tajunnut tallentaa.

Eikös niitä PC-Suitella saa siirreltyä, vai onko tilanne sittemmin muuttunut?

http://www.nokia.fi/asiakastuki-ja-ohjelmistot/ohjelmistot/nokia-pc-suite/lataa

Post by Tapio Väättänen
En kyllä ihan ymmärrä, miksi Nokia aliarvioi laitteidensa elinkaaren
pituuden.

Eiköhän se ole (huonoa) bisnes-strategiaa: yritetään saada asiakas ostamaan
uusi tuote tiheään, jos ei muuten, niin vaikka väkisin. Tämän takiahan
rauta on noksulla usein tosi hyvää, mutta kaikki muu sitten tökkii.
Mielenkiintoista nähdä muuttuuko tämä nyt Elopin aikana.

[Tapio Väättänen]

Post by Mikael Kujanpää

Post by Tapio Väättänen
E70:llä minulla onnistuu navigointi edelleen, ja lisenssinkin sain lisättyä.
Hintoja oli tosiaan tiputettu melkoisesti, mikä nyt sinänsä oli mukava
yllätys. Jonkin aikaa jouduin kuitenkin pähkäilemään, että millä saan
esiladatut kartat. Luonollisestikaan itse karttaohjelmaa ei taida enää
mistään saada, jos sitä ei ole E70:lle itse tajunnut tallentaa.

Eikös niitä PC-Suitella saa siirreltyä, vai onko tilanne sittemmin muuttunut?
http://www.nokia.fi/asiakastuki-ja-ohjelmistot/ohjelmistot/nokia-pc-suite/lataa

Joo kartat saa, mutta jos vaikkapa resetoi puhelimen, niin se itse ohjelma
pitää asentaa uudelleen. Sitä .SIS:iä E70:lle taas ei saa enää mistään,
jos ei ole tallettanut.

Post by Mikael Kujanpää

Post by Tapio Väättänen
En kyllä ihan ymmärrä, miksi Nokia aliarvioi laitteidensa elinkaaren
pituuden.

Eiköhän se ole (huonoa) bisnes-strategiaa: yritetään saada asiakas ostamaan
uusi tuote tiheään, jos ei muuten, niin vaikka väkisin. Tämän takiahan
rauta on noksulla usein tosi hyvää, mutta kaikki muu sitten tökkii.
Mielenkiintoista nähdä muuttuuko tämä nyt Elopin aikana.

Kannattaisi mieluummin tehdä kalliilla toimiva tuotteita. Elinkaaren
lyhentäminen softalla ja lisensseillä saa minut kääntymään toisen
toimittajan puoleen. Enkä näemmä ole ainoa.

[Mikael Kujanpää]

Post by Tapio Väättänen

Post by Mikael Kujanpää
Eikös niitä PC-Suitella saa siirreltyä, vai onko tilanne sittemmin muuttunut?

Joo kartat saa, mutta jos vaikkapa resetoi puhelimen, niin se itse ohjelma
pitää asentaa uudelleen. Sitä .SIS:iä E70:lle taas ei saa enää mistään,
jos ei ole tallettanut.

Äh, aivan, luin viestisi huolimattomasti.

Tämä on puhdas veikkaus vain, mutta mahtaiskohan kyseinen softa tulla
firmis-paketin mukana?

http://europe.nokia.com/support/download-software/device-software-update?E70=

[Tapio Väättänen]

Post by Mikael Kujanpää
Tämä on puhdas veikkaus vain, mutta mahtaiskohan kyseinen softa tulla
firmis-paketin mukana?
http://europe.nokia.com/support/download-software/device-software-update?E70=

Ei se tule, mutta mulla on se josain tallessa :) Mä olen käyttänyt Nokia
Mapsia ennen kuin se oli Nokia Maps beta-vaiheesta asti, ja se on pelastanut
minut muutaman kerran todella kiperistä tilanteista.

[Jouko Holopainen]

Post by Mikael Kujanpää
Eiköhän se ole (huonoa) bisnes-strategiaa: yritetään saada asiakas ostamaan
uusi tuote tiheään, jos ei muuten, niin vaikka väkisin. Tämän takiahan
rauta on noksulla usein tosi hyvää, mutta kaikki muu sitten tökkii.

Eikös N8:ssa ole selkeästi kurppasempi prossu kuin Galaxy S:ssä tai
iPhonessa tai HTC:ssä?

Post by Mikael Kujanpää
Mielenkiintoista nähdä muuttuuko tämä nyt Elopin aikana.

EVVK <http://www.renesas.com/press/news/news20101027c.html>

[Mikael Kujanpää]

Post by Jouko Holopainen
Eikös N8:ssa ole selkeästi kurppasempi prossu kuin Galaxy S:ssä tai
iPhonessa tai HTC:ssä?

Taisihan siinä olla, mutta eihän prossu vielä laitetta tee. Ja ymmärtääkseni
paljon parjattu symppari antaa tässä etua sikäli, että peruskilkkeiltään
se on köykäisempi kuin Android tai iOS, joten prossun ei tarvitsekaan olla
niin tehokas. Mikä sitten tuntuu myönteisenä akkukestona. (Laitteiston osa
jolla on valtava merkitys käytettävyyteen, mutta josta ei nykyään paljon
enää puhuta. Kaiholla muistelen 5110:aani jonka akku vain kesti ja kesti ja
kesti.)

Post by Jouko Holopainen

Post by Mikael Kujanpää
Mielenkiintoista nähdä muuttuuko tämä nyt Elopin aikana.

EVVK <http://www.renesas.com/press/news/news20101027c.html>

Sori, nyt meni vähän ohi. Miten tämä, sinänsä mielenkiintoinen, lehdistö-
tiedote liittyy Eloppiin ja hänen strategioihin?

[Jouko Holopainen]

Post by Mikael Kujanpää

EVVK<http://www.renesas.com/press/news/news20101027c.html>

Sori, nyt meni vähän ohi. Miten tämä, sinänsä mielenkiintoinen, lehdistö-
tiedote liittyy Eloppiin ja hänen strategioihin?

En voi kommentoida Nokian tekemisiä niin kauan kuin olen Nokialla
töissä. Joulukuun ensimmäinen olen y.m. firmassa töissä ...

[Eino Tuominen]

Post by Mikael Kujanpää
Taisihan siinä olla, mutta eihän prossu vielä laitetta tee. Ja ymmärtääkseni
paljon parjattu symppari antaa tässä etua sikäli, että peruskilkkeiltään
se on köykäisempi kuin Android tai iOS, joten prossun ei tarvitsekaan olla

En mä edes usko että se on mitenkään erityisesti paljon
tehokkaampi. Jos olisi, niin se ei olisi niin selvästi
tahmea käytössä. Tod näk Nokia prosessorivalinnalla
tekee kompromissia tehon ja akkukeston suhteen eri
tavalla kuin kilpailijansa. Toisaalta N8:ssa on erillinen
GPU, joka voidaan sammuttaa kokonaan silloin kun näyttöä
ei tarvita, iPhone, Galaxy ja HTC taitavat tehdä kaiken
samalla CPU:lla.

[Tero P. Mustalahti]

Post by Eino Tuominen

Post by Mikael Kujanpää
Taisihan siinä olla, mutta eihän prossu vielä laitetta tee. Ja ymmärtääkseni
paljon parjattu symppari antaa tässä etua sikäli, että peruskilkkeiltään
se on köykäisempi kuin Android tai iOS, joten prossun ei tarvitsekaan olla

En mä edes usko että se on mitenkään erityisesti paljon
tehokkaampi. Jos olisi, niin se ei olisi niin selvästi
tahmea käytössä.

Kun vertaa esim. keskimääräisen yli 400 euron Androidien ja Nokian
S^3-puhelinten prossuja, niin on suorastaan ihme, että nokialaiset
toimivat niinkin hyvin. Kannattaa kokeilla jotain niistä halvoista
selvästi alle 300 euron Android-puhelimista, joissa ei ole paljoakaan
enemmän prossutehoa. Kuten aiemmin todettu, Nokian 5xxx-sarjan vehkeet
(sekä ekstrapoloiden etenkin uusi C5-03, jossa on vähän nopeampi prossu)
ovat vikkeliä niihin verrattuna.

Suurin hidastelija Nokioissa on Web, varsinkin Javascriptin kanssa.
Onneksi sentään on Opera Mobile, joka on erittäin nopea.


Tero P. Mustalahti

[Jussi Hagman]

Tod näk Nokia prosessorivalinnalla tekee kompromissia tehon ja
akkukeston suhteen eri tavalla kuin kilpailijansa.

Kyllä, ja siellä käyttöliittymän sulavuus ei ole ollut prioriteetti (nyt
ehkä on, mutta ainakaan iphonen tullessa ja sitä seuranneina parina
vuotena ei ollut). Myöskin iPhonen suosiosta ja käyttöliittymästä
luettiin väärät asiat.

Toisaalta N8:ssa on erillinen GPU, joka voidaan sammuttaa kokonaan
silloin kun näyttöä ei tarvita, iPhone, Galaxy ja HTC taitavat tehdä
kaiken samalla CPU:lla.

Androideista ei ole hajuakaan, mutta pääsyy iPhonen sulavaan
skrollaukseen, animointiin ja laajaan pelitarjonaan on nimenomaan se,
että siinä on varsin tehokas GPU.

S60 laitteissa GPU on ollut hyvin satunnaisesti (N95 kyllä, N96 ei,
jne.), joten yhtenäinen platform on jäänyt lähinnä toiveeksi.

[Eino Tuominen]

Post by Jussi Hagman
skrollaukseen, animointiin ja laajaan pelitarjonaan on nimenomaan se,
että siinä on varsin tehokas GPU.

Joo, niinpäs tietysti on. Miksiköhän menin uskomaan noista
N8-hehkutuksista, että tuo GPU on jotenkin uniikki juttu
ja erityisen hieno ominaisuus...

[Jussi Hagman]

Post by Eino Tuominen

Post by Jussi Hagman
skrollaukseen, animointiin ja laajaan pelitarjonaan on nimenomaan se,
että siinä on varsin tehokas GPU.

Joo, niinpäs tietysti on. Miksiköhän menin uskomaan noista
N8-hehkutuksista, että tuo GPU on jotenkin uniikki juttu
ja erityisen hieno ominaisuus...

Sitä on hehkutettu erityisen paljon, koska S^3 on ensimmäinen Symbian,
joka osaa käyttää GPU:ta käyttöliittymäefekteihin, skrollaukseen ja
vastaavaan, kuten iPhone vuonna 2007.

Tätä ennen GPU on Symbianissa varattu videon soittoon (en tiedä, mutta
olisi ihan jumalattoman typerää olla käyttämättä :) ja peleille.

[Tero P. Mustalahti]

Post by Jussi Hagman
Sitä on hehkutettu erityisen paljon, koska S^3 on ensimmäinen Symbian,
joka osaa käyttää GPU:ta käyttöliittymäefekteihin, skrollaukseen ja
vastaavaan, kuten iPhone vuonna 2007.

S^3 myös nimenomaan vaatii GPU:n eli kaikissa S^3 puhelimissa tulee
sellainen olemaan, myös "halvassa" C6-01:ssä.


Tero P. Mustalahti

[Jouko Holopainen]

Post by Tero P. Mustalahti
S^3 myös nimenomaan vaatii GPU:n eli kaikissa S^3 puhelimissa tulee
sellainen olemaan, myös "halvassa" C6-01:ssä.

Tätä en tiennytkään. Onkohan se GPU samanlainen?

[McJukeH]

Post by Eino Tuominen

Post by Mikael Kujanpää
Taisihan siinä olla, mutta eihän prossu vielä laitetta tee. Ja ymmärtääkseni
paljon parjattu symppari antaa tässä etua sikäli, että peruskilkkeiltään
se on köykäisempi kuin Android tai iOS, joten prossun ei tarvitsekaan olla

En mä edes usko että se on mitenkään erityisesti paljon
tehokkaampi. Jos olisi, niin se ei olisi niin selvästi
tahmea käytössä. Tod näk Nokia prosessorivalinnalla
tekee kompromissia tehon ja akkukeston suhteen eri
tavalla kuin kilpailijansa. Toisaalta N8:ssa on erillinen
GPU, joka voidaan sammuttaa kokonaan silloin kun näyttöä
ei tarvita, iPhone, Galaxy ja HTC taitavat tehdä kaiken
samalla CPU:lla.

No sen verran voin sanoa, että Androidien ongelmana on se,
että kun näyttö sammuu ja niin kaikki taustalla olevat ohjelmatkin
pysähtyvät samalla, eli koko kapula "sammuu".
Oli ärsyttävää päivittää HTC Desireen Firmistä, kun aina minuutin
päästä kun puhelin "sammui" niin tiedonsiirtokin loppui siihen paikkaan,
piti kasvattaa saver maksimiin ja siltikin oli pakko larata
valikoita, jotta wlanin siirto pysyi käynnissä.
Tässä suhteessa Nokia on paljon edellä ainakin Androidia vielä.
iPhonessa sentään ohjelmat toimivat, ainakin iOs4:lle optimoidut,
vaikka puhelimen näyttö meneekin kiinni.

-McJukeH

[Jaakko Lintula]

Post by McJukeH
No sen verran voin sanoa, että Androidien ongelmana on se,
että kun näyttö sammuu ja niin kaikki taustalla olevat ohjelmatkin
pysähtyvät samalla, eli koko kapula "sammuu".

Ei pidä paikkaansa. Ohjelmilla on lupa estää puhelinta nukkumasta
(se on yksi noista asioista joka pitää hyväksyä sovellusta asentaessa
jos sovellus sellaisen kyvyn haluaa).

Post by McJukeH
Oli ärsyttävää päivittää HTC Desireen Firmistä, kun aina minuutin
päästä kun puhelin "sammui" niin tiedonsiirtokin loppui siihen paikkaan,

No tuo on sitten HTC:n moka eikä vika Androidissa. Itse en kyllä
muista törmänneeni tuohon Desireni kummassakaan softapäivityksessä,
vaikka tein ne hitaahkon 3G:n yli. Ettei sinulla olisi
verkkoasetuksista "Enable background data" pois päältä? Siis sikäli
kun se vaikuttaa tuohon - tämä oli vain arvailua.

[McJukeH]

Post by Jaakko Lintula

Post by McJukeH
No sen verran voin sanoa, että Androidien ongelmana on se,
että kun näyttö sammuu ja niin kaikki taustalla olevat ohjelmatkin
pysähtyvät samalla, eli koko kapula "sammuu".

Ei pidä paikkaansa. Ohjelmilla on lupa estää puhelinta nukkumasta
(se on yksi noista asioista joka pitää hyväksyä sovellusta asentaessa
jos sovellus sellaisen kyvyn haluaa).

Noin kuitenkin toimii HTC Desire ja Samsung Galaxy S, en tiedä
toimiiko Google Nexus one paremmin, mutta voin testata senkin.

Post by Jaakko Lintula

Post by McJukeH
Oli ärsyttävää päivittää HTC Desireen Firmistä, kun aina minuutin
päästä kun puhelin "sammui" niin tiedonsiirtokin loppui siihen paikkaan,

No tuo on sitten HTC:n moka eikä vika Androidissa. Itse en kyllä
muista törmänneeni tuohon Desireni kummassakaan softapäivityksessä,
vaikka tein ne hitaahkon 3G:n yli. Ettei sinulla olisi
verkkoasetuksista "Enable background data" pois päältä? Siis sikäli
kun se vaikuttaa tuohon - tämä oli vain arvailua.

Saman tekee Samsung Galaxy S:kin.

3G voi ehkä toimiakkin, en tiedä, en kokeillut, kun päivityksen tein
Wlanin kautta

-McJukeH

[Jaakko Lintula]

Post by McJukeH
Noin kuitenkin toimii HTC Desire ja Samsung Galaxy S, en tiedä
toimiiko Google Nexus one paremmin, mutta voin testata senkin.

Jos väitteesi pitäisi paikkaansa, esimerkiksi tuo SSH-clientti
katkaisisi yhteytensä näytön pimettyä. Ei katkaise, ei wlanilla eikä
3g:llä.

[McJukeH]

Post by Jaakko Lintula

Post by McJukeH
Noin kuitenkin toimii HTC Desire ja Samsung Galaxy S, en tiedä
toimiiko Google Nexus one paremmin, mutta voin testata senkin.

Jos väitteesi pitäisi paikkaansa, esimerkiksi tuo SSH-clientti
katkaisisi yhteytensä näytön pimettyä. Ei katkaise, ei wlanilla eikä
3g:llä.

No niin kyllä katkaisisikin.
Laite oli otettu suraan paketista ja hetken päästä se vain ilmoitti,
että uudenpi firmis on saatavilla, haluatko päivittää ja kyllä
paketista otettuna toimi juuri noin, että downloadaaminen pysähtyi
kun näyttö sammui.
Olisi tietenkin pitänyt hoksata käydä asettamassa se "Enable backround data"
päälle, mutta miksei se ole oletuksena päällä, minusta sen pitäisi
olla juurikin niin päin.
Eli taisin olla väärässä, kun sieltä tuollainen asetus löytyykin.


-McJukeH

[Eino Tuominen]

Post by Jaakko Lintula
Jos väitteesi pitäisi paikkaansa, esimerkiksi tuo SSH-clientti
katkaisisi yhteytensä näytön pimettyä. Ei katkaise, ei wlanilla eikä
3g:llä.

Jos se vaan menee nukkumaan, niin eihän se yhteyttä katkaise.
Vasta sitten kun TCP-yhteydessä tapahtuu jotain katkeaa
yhteys kun ei paketit pääse perille. Eli viimeistään sitten
kun SO_KEEPALIVE iskee, oletuksena 2 tunnin päästä.

Tuon "nukkumisen" poimin Holopaisen tekstistä, voi olla
että ymmärsin toiminnan väärin.

[McJukeH]

Post by Eino Tuominen

Post by Jaakko Lintula
Jos väitteesi pitäisi paikkaansa, esimerkiksi tuo SSH-clientti
katkaisisi yhteytensä näytön pimettyä. Ei katkaise, ei wlanilla eikä
3g:llä.

Jos se vaan menee nukkumaan, niin eihän se yhteyttä katkaise.
Vasta sitten kun TCP-yhteydessä tapahtuu jotain katkeaa
yhteys kun ei paketit pääse perille. Eli viimeistään sitten
kun SO_KEEPALIVE iskee, oletuksena 2 tunnin päästä.
Tuon "nukkumisen" poimin Holopaisen tekstistä, voi olla
että ymmärsin toiminnan väärin.

Ihan oikein ymmärsit, eli kun puhelin sammuttaa näytön ja menee
näppäinlukkoon.


-McJukeH

[Tapio Väättänen]

Post by McJukeH

Post by Eino Tuominen

Post by Jaakko Lintula
Jos väitteesi pitäisi paikkaansa, esimerkiksi tuo SSH-clientti
katkaisisi yhteytensä näytön pimettyä. Ei katkaise, ei wlanilla eikä
3g:llä.

Jos se vaan menee nukkumaan, niin eihän se yhteyttä katkaise.
Vasta sitten kun TCP-yhteydessä tapahtuu jotain katkeaa
yhteys kun ei paketit pääse perille. Eli viimeistään sitten
kun SO_KEEPALIVE iskee, oletuksena 2 tunnin päästä.
Tuon "nukkumisen" poimin Holopaisen tekstistä, voi olla
että ymmärsin toiminnan väärin.

Ihan oikein ymmärsit, eli kun puhelin sammuttaa näytön ja menee
näppäinlukkoon.

Mulla jää noi ssh-yhteydet ihan samalla lailla avoimiksi kun läppäri menee
nukkumaan. Jos verkko-osoite vaituu tai keepalive ylittyy, niin sitten se
katkeaa. Muutoinkin toi on ihan älyttömän kätevää. Windowsissa taitaa
keepalive olla oletuksena jotenkin älyttömän lyhyt, koska siinähän yhteys on
menetetty jos verkkopiuha vähänkin irtoaa. Linuxissa piuhan voi vetäistä
pois ja pistää takaisin, niin yhteys ei kerkeä vielä katketa. Kokeilin juuri
kesken tämän artikkelin kirjoittamisen, eikä katkennut.

[Jaakko Lintula]

Post by Eino Tuominen
Jos se vaan menee nukkumaan, niin eihän se yhteyttä katkaise.
Vasta sitten kun TCP-yhteydessä tapahtuu jotain katkeaa
yhteys kun ei paketit pääse perille. Eli viimeistään sitten
kun SO_KEEPALIVE iskee, oletuksena 2 tunnin päästä.

No, olen melko varma että Androidissa tästä ei kuitenkaan ole kyse.
Joskus minulla ssh-yhteys on jäänyt koko yöksi päälle ja jatkunut
ongelmitta seuraavana päivänä - ja jos ne yhteydet yleensä olisivat
aina poikki puhelimen ollessa näyttö pimeänä, eipä toimisi paljoa
sähköpostien tai minkään muunkaan synkronointi, tai vaikka musiikin
streamaus Spotifyllä tai Subsonicilla (joka on muuten mainio
softapaketti, tämä on maksuton mainos).

[Sami Ketola]

Toisaalta N8:ssa on erillinen GPU, joka voidaan sammuttaa
kokonaan silloin kun näyttöä ei tarvita, iPhone, Galaxy ja
HTC taitavat tehdä kaiken samalla CPU:lla.

Kyllä niissäkin kaikissa on GPU. Vai tarkoitatko sitä että
vain Nokialaisessa se GPU voidaan sammuttaa kokonaan?

Sami

[Eino Tuominen]

Post by Sami Ketola
Kyllä niissäkin kaikissa on GPU. Vai tarkoitatko sitä että
vain Nokialaisessa se GPU voidaan sammuttaa kokonaan?

Sekoilin vain mainonnan pyörteissä. En tiedä, mutta
Nokia on kyllä tehnyt parasta rautaa aina, eli voi
hyvin olla että virransäästöominaisuuksissa on
muilla kiinniottamista vieläkin. Toivottavasti Nokia
vielä saisi softapuolellakin muut kiinni, ja tekisi
jälleen kiistatta maailman parhaita puhelimia.

[Sami Ketola]

Post by McJukeH
Nyt tuli paha kilpailija iPadille, nimittäin
Samsung Galaxy Tab, tuossa on 7" näyttö.
On selkeästi näppärämpää pitää kädessä kuin iPad,
on kevyempi, näyttö on hyvä ja minusta on sopivan kokoinen.
toimii jouhevasti, siinä on WiFi+3G+GPS,
osaa 1080p videon, E-book on mukana.

Lähinnä tässä kiinnostaa että miten samsung on saanut sen
Android 2.2:n siihen viritettyä käyttöön kun Google itse on
ilmoittanut että Adroid ei ole Tab-ready ainakaan ennen
versiota 3.0. Mitenköhän paljon ne on joutunut tekemään siihen
omia epästandardeja virityksiään.

Sami

[McJukeH]

Post by Sami Ketola

Post by McJukeH
Nyt tuli paha kilpailija iPadille, nimittäin
Samsung Galaxy Tab, tuossa on 7" näyttö.
On selkeästi näppärämpää pitää kädessä kuin iPad,
on kevyempi, näyttö on hyvä ja minusta on sopivan kokoinen.
toimii jouhevasti, siinä on WiFi+3G+GPS,
osaa 1080p videon, E-book on mukana.

Lähinnä tässä kiinnostaa että miten samsung on saanut sen
Android 2.2:n siihen viritettyä käyttöön kun Google itse on
ilmoittanut että Adroid ei ole Tab-ready ainakaan ennen
versiota 3.0. Mitenköhän paljon ne on joutunut tekemään siihen
omia epästandardeja virityksiään.

Sitä minä en tiedä, mutta eikös Samsung käytä jotain omaa
GUI:ta tai jotain omaa kehityskalua tuossa välissä myös
normaaleissa Android puhelimissakin, HTC:lla taitaa myös olla
omansa ja Googlella omansa.

Mutta en todellakaan tiedä mutta hyvin tuo Android 2.2 tuossa
kuitenkin workkii ja pelittää.

Niin ja hyvin tuossa Androoid marketista asennettu sovellus
pelasi.
Ehkä viilausta on tehty itse käyttöliittymään ja alusta on
standardi.

Tuon hinta jos olisi alle 500 euroa niin olisi jo ihan kiinostava
tabletti.

-McJukeH

[McJukeH]

Post by Sami Ketola

Post by McJukeH
Nyt tuli paha kilpailija iPadille, nimittäin
Samsung Galaxy Tab, tuossa on 7" näyttö.
On selkeästi näppärämpää pitää kädessä kuin iPad,
on kevyempi, näyttö on hyvä ja minusta on sopivan kokoinen.
toimii jouhevasti, siinä on WiFi+3G+GPS,
osaa 1080p videon, E-book on mukana.

Lähinnä tässä kiinnostaa että miten samsung on saanut sen
Android 2.2:n siihen viritettyä käyttöön kun Google itse on
ilmoittanut että Adroid ei ole Tab-ready ainakaan ennen
versiota 3.0. Mitenköhän paljon ne on joutunut tekemään siihen
omia epästandardeja virityksiään.
Sami

Mielenkiintoinen juttu on se, että Samsung Galaxy Tabissa on
ainoastaan Applen iPod/iPhone Dock connector, ei siis perus USB:ia.

-McJukeH

[McJukeH]

Post by Sami Ketola

Post by McJukeH
Nyt tuli paha kilpailija iPadille, nimittäin
Samsung Galaxy Tab, tuossa on 7" näyttö.
On selkeästi näppärämpää pitää kädessä kuin iPad,
on kevyempi, näyttö on hyvä ja minusta on sopivan kokoinen.
toimii jouhevasti, siinä on WiFi+3G+GPS,
osaa 1080p videon, E-book on mukana.

Lähinnä tässä kiinnostaa että miten samsung on saanut sen
Android 2.2:n siihen viritettyä käyttöön kun Google itse on
ilmoittanut että Adroid ei ole Tab-ready ainakaan ennen
versiota 3.0. Mitenköhän paljon ne on joutunut tekemään siihen
omia epästandardeja virityksiään.
Sami

Mielenkiintoinen juttu on se, että Samsung Galaxy Tabissa on
ainoastaan Applen iPod/iPhone Dock connector, ei siis perus USB:ia.

En vain löydä tietoa siitä, onko tuo yhteensopiva Applen
dock connectorin kanssa, mutta liitin on ihan samanlainen.

-McJukeH

[McJukeH]

Post by McJukeH

Post by Sami Ketola

Post by McJukeH
Nyt tuli paha kilpailija iPadille, nimittäin
Samsung Galaxy Tab, tuossa on 7" näyttö.
On selkeästi näppärämpää pitää kädessä kuin iPad,
on kevyempi, näyttö on hyvä ja minusta on sopivan kokoinen.
toimii jouhevasti, siinä on WiFi+3G+GPS,
osaa 1080p videon, E-book on mukana.

Lähinnä tässä kiinnostaa että miten samsung on saanut sen
Android 2.2:n siihen viritettyä käyttöön kun Google itse on
ilmoittanut että Adroid ei ole Tab-ready ainakaan ennen
versiota 3.0. Mitenköhän paljon ne on joutunut tekemään siihen
omia epästandardeja virityksiään.
Sami

Mielenkiintoinen juttu on se, että Samsung Galaxy Tabissa on
ainoastaan Applen iPod/iPhone Dock connector, ei siis perus USB:ia.

En vain löydä tietoa siitä, onko tuo yhteensopiva Applen
dock connectorin kanssa, mutta liitin on ihan samanlainen.

Kyseessä on uusi PDMI liitin, joka on samanlainen kuin Applen käyttämä
Dock connectori, onko se yhteensopiva ristiin, en ole kerinnyt
selvittämään, typerää kyllä olisi jos se ei olisi niin paljon
yhteensopiva, että kaapeleita ei voisi vaihtaa ristiin.

-McJukeH

[Tero P. Mustalahti]

Post by McJukeH
Kyseessä on uusi PDMI liitin, joka on samanlainen kuin Applen käyttämä
Dock connectori, onko se yhteensopiva ristiin, en ole kerinnyt
selvittämään, typerää kyllä olisi jos se ei olisi niin paljon
yhteensopiva, että kaapeleita ei voisi vaihtaa ristiin.

Eipä tuo nyt olisi juurikaan typerämpää kuin standardi-USB:n jättäminen
pois muutenkin on. Oikeammin olisikin sanoa: "MielenVIKAINEN juttu on
se,...". ;-)


Tero P. Mustalahti

[McJukeH]

Post by Tero P. Mustalahti

Post by McJukeH
Kyseessä on uusi PDMI liitin, joka on samanlainen kuin Applen käyttämä
Dock connectori, onko se yhteensopiva ristiin, en ole kerinnyt
selvittämään, typerää kyllä olisi jos se ei olisi niin paljon
yhteensopiva, että kaapeleita ei voisi vaihtaa ristiin.

Eipä tuo nyt olisi juurikaan typerämpää kuin standardi-USB:n jättäminen
pois muutenkin on. Oikeammin olisikin sanoa: "MielenVIKAINEN juttu on
se,...". ;-)

Niinpä ja kun tuo EI ole yhteensopiva edes iPodin dock liittimen
kanssa, se on peilikuvat Doc liittimestä, tuohan on jokin Dellin ja
muiden vastaisku Applen Dock liittimelle ja tuota ajetaan joksikin
standardiksikin kaiketi.

-McJukeH

[Tero P. Mustalahti]

Post by McJukeH
Niinpä ja kun tuo EI ole yhteensopiva edes iPodin dock liittimen
kanssa, se on peilikuvat Doc liittimestä, tuohan on jokin Dellin ja
muiden vastaisku Applen Dock liittimelle ja tuota ajetaan joksikin
standardiksikin kaiketi.

Kumma muuten, etää Apple on 2000-luvulla lopettanut omien
poropietariratkaisujensa ajamisen puoliväkisin standardiksi asti. Ehkä
siellä on havaittu, että Apple-spesifinen liitäntä pelkästään parantaa
seuraajien omintakeisuuden ja massasta erottumisen tunnetta,.. Sekä
tietenkin lisälaitteiden myyntiä.


Tero P. Mustalahti

[Jussi Hagman]

Post by Tero P. Mustalahti
Kumma muuten, etää Apple on 2000-luvulla lopettanut omien
poropietariratkaisujensa ajamisen puoliväkisin standardiksi asti.

Onko? Eikös esimerkiksi Mini DisplayPort liitin ole juurikin kuvaamasi
esimerkki?

En yhtäkkiä muista että sitä olisi tehty kauheasti enemmän esim.
90-luvulla, lähes ainoa mikä tulee mieleen on Firewire, mutta siihen oli
selvä syy ja mukana oli moni muukin firma.

Mitäs muita esimerkkejä oli?

[Tero P. Mustalahti]

Post by Jussi Hagman
En yhtäkkiä muista että sitä olisi tehty kauheasti enemmän esim.
90-luvulla, lähes ainoa mikä tulee mieleen on Firewire, mutta siihen oli
selvä syy ja mukana oli moni muukin firma.
Mitäs muita esimerkkejä oli?

ADB oli myös jonkin sortin standardi, mikäli en ihan väärin muista,
joskin sehän on kehitetty jo 1980-luvun puolella.


Tero P. Mustalahti

[Jussi Hagman]

Post by Tero P. Mustalahti

Post by Jussi Hagman
En yhtäkkiä muista että sitä olisi tehty kauheasti enemmän esim.
90-luvulla, lähes ainoa mikä tulee mieleen on Firewire, mutta siihen oli
selvä syy ja mukana oli moni muukin firma.
Mitäs muita esimerkkejä oli?

ADB oli myös jonkin sortin standardi, mikäli en ihan väärin muista,
joskin sehän on kehitetty jo 1980-luvun puolella.

Jos ADB oli "standardi" on Dock Connectorkin sitä. Applen design,
suunnilleen samantasoinen dokumentaatio ja Applelle on soveliasta
jutella, jos sitä haluaa käyttää. Lisensointimallit ovat toki erilaisia,
mutta ei myöskään ADB ollut vapaa.

Pitäisikö nyt ennemminkin sanoa että 2000-luvulla Applen
proprietary-standardien puskeminen onkin lisääntynyt? Siinä DisplayPort
casessahan Applen liitin lisättiin standardiin, vasta kun Apple oli
niitä jo puskenut markkinalle vuoden.

[Ville Hietarinta]

On Sat, 30 Oct 2010 10:42:38 +0300, "Tero P. Mustalahti"

Post by Tero P. Mustalahti

Post by Jussi Hagman
En yhtäkkiä muista että sitä olisi tehty kauheasti enemmän esim.
90-luvulla, lähes ainoa mikä tulee mieleen on Firewire, mutta siihen oli
selvä syy ja mukana oli moni muukin firma.
Mitäs muita esimerkkejä oli?

ADB oli myös jonkin sortin standardi, mikäli en ihan väärin muista,
joskin sehän on kehitetty jo 1980-luvun puolella.

ADB, ADC, Appletalk.

PNG:
http://modmyi.com/wiki/index.php/Iphone_PNG_images

Iphone ei myöskään tue POP3-standardia oikein, mutta ei taida tähän
listaan kuulua.

[Jussi Hagman]

Post by Ville Hietarinta

Post by Jussi Hagman
Mitäs muita esimerkkejä oli?

ADB, ADC, Appletalk.

Alkuperäinen väitehän oli "Apple on 2000-luvulla lopettanut omien
poropietariratkaisujensa ajamisen puoliväkisin standardiksi asti"

ADB käsiteltiin jo, ADC oli 2000-luvulla, joten ei osu scopeen.

AppleTalk voi osua väitteeseen, mutta en jaksa muistaa miten kovasti
sitä on ajettu standardiksi joskus 80- ja 90-luvulla, veikkaisin että ei
kovinkaan vahvasti. Mutta tokihan sitä käytetiin, koska sellainen oli
80-luvulla tehty eikä haluttu turhaan rikkoa yhteensopivuutta. Ja olihan
siinä jokunen mukava ominaisuus, joita on sittemmin, mm. Applen
toimesta, yritetty tuoda standardiksi. Esimerkki tällaisesta voisi olla
Bonjour/Rendez-Vous/Zeroconf.

Post by Ville Hietarinta
http://modmyi.com/wiki/index.php/Iphone_PNG_images

Tämäkin on 2000-luvulta, eikä tällä ole sinänsä mitään tekemistä
standardien kanssa, kyseessähän ovat iOS-softien resursseina olevat
PNG:t, joita ei ole tarkoitettu muuhun levitykseen. Ihan yhtä
ongelmallisia ovat samojen softien suoritettavat osat, jotka on koodattu
joksikin hassuksi ARM-koodiksi eikä käytetä standardia x86:tta.

PNG:t siis pakataan käännösaikana uudestaan tilansäästösyistä[1],
lisäksi suorituskykysyistä flipataan värikomponentit.


[1] http://pmt.sourceforge.net/pngcrush/

[Ville Hietarinta]

On 31 Oct 2010 12:32:52 +0300, Jussi Hagman

Post by Jussi Hagman
Alkuperäinen väitehän oli "Apple on 2000-luvulla lopettanut omien
poropietariratkaisujensa ajamisen puoliväkisin standardiksi asti"
ADB käsiteltiin jo, ADC oli 2000-luvulla, joten ei osu scopeen.

ADC tulikin vasta 2000, olet oikeassa.


Jatketaan listaa:

Näytönohjaimet joissa pitää olla sopiva Apple-ROM

Applen oma AUI-liitin eli AAUI

Monitoriliittimet HDI-45 ja DA15

[Jussi Hagman]

Post by Ville Hietarinta
Näytönohjaimet joissa pitää olla sopiva Apple-ROM
Applen oma AUI-liitin eli AAUI
Monitoriliittimet HDI-45 ja DA15

Onko jotain näistä "ajettu puoliväkisin standardiksi asti" vai
tarkoittaako se, vain sitä että on käyttänyt tietokoneissaan?

No, joka tapauksessa tässä nähdään että Apple on käyttänyt omia
ratkaisujaan kun siitä on ollut jotain etua vallitsevaan standardiin,
jos sellaista edes on ollut, nähden. Esimerkkeinä vaikka se Mini
DisplayPort, Firewire ja USB:n käyttöönotto.

Motiivina on yleensä ollut helppous, pienuus, nopeus tai muuten vaan
vanhasta poispääsy. Ihan sama jatkuu edelleen, ja näkisin sen ihan
fiksuna lähestymistapana.

[Eino Tuominen]

Post by Jussi Hagman
jos sellaista edes on ollut, nähden. Esimerkkeinä vaikka se Mini
DisplayPort, Firewire ja USB:n käyttöönotto.

Joo, jos Apple ei olis niin huono, niin se olisi tietysti jättänyt
keksimättä Firewiren, odottanut että joku muu keksii USB:n ja
käyttänyt sen aikaa SCSI-liitäntää.

[Tero P. Mustalahti]

Post by Eino Tuominen

Post by Jussi Hagman
jos sellaista edes on ollut, nähden. Esimerkkeinä vaikka se Mini
DisplayPort, Firewire ja USB:n käyttöönotto.

Joo, jos Apple ei olis niin huono, niin se olisi tietysti jättänyt
keksimättä Firewiren, odottanut että joku muu keksii USB:n ja
käyttänyt sen aikaa SCSI-liitäntää.

USB ei ole Applen kehittämä (kuten Hagman vihjaakin), vaikka Apple
olikin *ensimmäisiä* firmoja, jotka aktiivisesti käyttivät sitä
koneissaan ja edistivät sen käyttöä keinoilla, joista ei-uskonnollisessa
tarkastelussa voidaan olla monta mieltä. Tästä huolimatta mm. jo
joissakin 1997 vuosimallia olevissa Intelin x86-piirisarjoissa on
sisäänrakennettu USB ja ulkoiset USB-portit enolevyllä yleistyivät
samalla kuin ATX-emolevyformaatti. Samoin joissakin PC-kannettavissakin
oli vuonna 1997 jo USB-portti, standardin versiota 1.0 luonnollisesti
vielä tuossa vaiheessa.

Kun USB 1.1 julkaistiin syyskuussa 1998, tuli USB vakioksi alle vuoden
kuluessa käytännössä kaikkiin uusiin PC-koneisiin; kesällä 1999 ei enää
voinut erityisesti hakematta ostaa konetta, jossa USB:tä ei olisi ollut.
Applen ansiota oli lähinnä se, että USB-lisälaitteita saatiin hieman
nopeammin markkinoille, koska ne olivat ainoita mahdollisia iMacissa ja
pian sen jälkeen myös PowerMaceissa, joskin on vaikea arvioida, miten
suuri Applen vaikutus lopulta oli ottaen huomioon Macin pienen
markkinaosuuden.


Tero P. Mustalahti

[Eino Tuominen]

Post by Tero P. Mustalahti

Post by Eino Tuominen

Post by Jussi Hagman
jos sellaista edes on ollut, nähden. Esimerkkeinä vaikka se Mini
DisplayPort, Firewire ja USB:n käyttöönotto.

Joo, jos Apple ei olis niin huono, niin se olisi tietysti jättänyt
keksimättä Firewiren, odottanut että joku muu keksii USB:n ja
käyttänyt sen aikaa SCSI-liitäntää.

USB ei ole Applen kehittämä (kuten Hagman vihjaakin), vaikka Apple
olikin *ensimmäisiä* firmoja, jotka aktiivisesti käyttivät sitä

Häh? Näköjään tuon tekstini voi ymmärtää siten kuin
sinä ymmärsit. Kirjoitan uudestaa toisin:

Joo, jos Apple ei olis niin huono, niin se olisi tietysti jättänyt
keksimättä Firewiren, odottanut että joku muu keksii jotain
korvaavaa ja käyttänyt sen aikaa SCSI-liitäntää.

[Jussi Hagman]

Post by Tero P. Mustalahti

Post by Eino Tuominen

Post by Jussi Hagman
jos sellaista edes on ollut, nähden. Esimerkkeinä vaikka se Mini
DisplayPort, Firewire ja USB:n käyttöönotto.

Joo, jos Apple ei olis niin huono, niin se olisi tietysti jättänyt
keksimättä Firewiren, odottanut että joku muu keksii USB:n ja
käyttänyt sen aikaa SCSI-liitäntää.

USB ei ole Applen kehittämä (kuten Hagman vihjaakin),

En yrittänyt vihjata mitään sellaista, siksi liitin siihen sanan
"käyttöönotto", joka kahteen muuhun ei liittynyt.

Post by Tero P. Mustalahti
vaikka Apple olikin *ensimmäisiä* firmoja, jotka aktiivisesti
käyttivät sitä koneissaan ja edistivät sen käyttöä keinoilla, joista
ei-uskonnollisessa tarkastelussa voidaan olla monta mieltä.

Apple oli ensimmäinen tietokonevalmistaja, joka sanoi selvästi USB:n
olevan tulevaisuus. Muut vain lisäsivät liittimet vanhojen joukkoon, jos
lisäsivät, jolloin oheislaiteteollisuus pystyi jatkamaan vanhalla
painollaan. Jos Apple olisi jättänyt legacy-ratkaisut mukaan olisi
siirtymästä tullut pitkä ja kivinen.

Sama tehtiin diskettien kanssa, ja CRT-näyttöjen, vaikka Apple joutuikin
syömään sanansa. En pitäisi yllätyksenä, jos Apple olisi ensimmäinen
valmistaja, joka poistaa kuluttajamallistostaan pyörivät ruostekiekot,
joita kiintolevyiksikin kutsutaan. iPod, iPhone, iPad ja Air ovat
näyttäneet suunnan, lopullisesti se tapahtunee parin seuraavan vuoden
aikana. Optiona sellaisen saa varmasti pidempään.

Post by Tero P. Mustalahti
Applen ansiota oli lähinnä se, että USB-lisälaitteita saatiin hieman
nopeammin markkinoille, koska ne olivat ainoita mahdollisia iMacissa
ja pian sen jälkeen myös PowerMaceissa, joskin on vaikea arvioida,
miten suuri Applen vaikutus lopulta oli ottaen huomioon Macin pienen
markkinaosuuden.

Nimenomaan tämä oli se ansio, tosin "hieman nopeammin" on varsin
varovainen arvio. Huomaathan, että kaikki markkinaosuusprosentit eivät
ole saman arvoisia. Varsinkin kun osa käyttäjistä on sellaisia, joille
voidaan myydä sama tuote vanhemmalla liittimellä varustettu tuote, mutta
toisille ei. Muitakin eroja on.

Pelkällä markkinaosuusmatematiikalla voisi luulla, että Macille ja
iPhonelle ei oikein kannata tehdä niille suunnattuja softia ja
lisälaitteita, todellisuus tuntuu kuitenkin olevan toinen.

[Tero P. Mustalahti]

Post by Jussi Hagman
Apple oli ensimmäinen tietokonevalmistaja, joka sanoi selvästi USB:n
olevan tulevaisuus. Muut vain lisäsivät liittimet vanhojen joukkoon, jos
lisäsivät, jolloin oheislaiteteollisuus pystyi jatkamaan vanhalla
painollaan. Jos Apple olisi jättänyt legacy-ratkaisut mukaan olisi
siirtymästä tullut pitkä ja kivinen.

Niinhän siitä tulikin. Nykyisin ei enää tahdo saada koneita, joissa on
RS-232, mikä aiheuttaa kovasti ongelmia tieteen ja tekniikan puolella.
Saahan niitä tietysti lisähinnalla vielä joten kuten, mutta miten kauan
on sitten toinen juttu.

Post by Jussi Hagman
iPod, iPhone, iPad ja Air ovat
näyttäneet suunnan, lopullisesti se tapahtunee parin seuraavan vuoden
aikana. Optiona sellaisen saa varmasti pidempään.

No juu, ehkäpä. Saahan nyt muiltakin valmistajilta jo ainakin läppäreitä
pelkällä SSD-muistilla, jos haluaa maksaa siitä lisähinnan. Kun
kuitenkin tarkasteellan flash-muistien hintakehitystä viimeisen parin
kolmen vuoden aikana, niin vielä 2012:kin 500 GB flash-levy tulee
olemaan melkoisen kallis, ellei valmistustekniikassa tapahdu jotain
isoja hyppäyksiä. Eli joudutaan joko nostamaan hintaa selvästi tai
tyytymään selvästi pienempään levyyn.

Tällä hetkellä halvimmat 64 GB flash-levyt maksavat kaupassa yli 100
euroa, millä saa pöytäkoneeseen jo palvelinkäyttöön tarkoitetun nopean 1
TB SATA-kiintolevyn tai vaihtoehtoisesti 2 TB normikiintolevyn.
Läppäripuolella joutuu tyytymään 750 GB levyyn, tosin sellaisen saa
sitten jopa alle 100 eurolla. Voidaankin olla melkoisen varmoja siitä,
että vielä 2012 1 TB flash-levy maksaa enemmän kuin vastaava kiintolevy
tällä hetkellä. 2012 sen hinnalla saa luultavasti jo ainakin 4 TB levyn
tai vastaavasti puolella hinnalla 2 TB levyn.

Post by Jussi Hagman
Nimenomaan tämä oli se ansio, tosin "hieman nopeammin" on varsin
varovainen arvio.

Se on käytettävissä olevasta datasta ainoa realistinen arvio. Muu on
fanboy-meininkiä. Tämä siis perustuu tarkasteluun USB-liitännän
yleisyydestä PC-laitteissa. Ei ole perusteita väittää, että syynä oli
pääasiallisesti Applen ADB- ja sarjaliitännän hylkääminen, koska
käytännössä samanaikaisesti USB tuli saataville kaikkiin uusiin
PC-laitteisiin.

Post by Jussi Hagman
Pelkällä markkinaosuusmatematiikalla voisi luulla, että Macille ja
iPhonelle ei oikein kannata tehdä niille suunnattuja softia ja
lisälaitteita, todellisuus tuntuu kuitenkin olevan toinen.

Eipä Macille ole juuri Mac-spesifistä softaa enää tehtykään Applea
itseään lukuun ottamatta pitkään aikaan. Entisen Mac-painotteiset talot
kuten Adobe siirtyivät tukemaan Windowsia yhtäläisesti jo kymmenen
vuotta sitten. Jopa musiikkipuolella, joka pitkään oli täysin Applen
hallussa, on nykyisin varsin hyvin Windows-pohjaisia ohjelmistoja
saatavilla, jos kohta Mac lienee yhä edelleen yleisimmin käytetty alusta.

Mitä taas tulee iPhoneen, niin sen menestys softapuolella perustuu
siihen, että se löi älypuhelimen läpi Pohjois-Amerikassa, jossa myös
sattuu yhä edelleen olemaan paljon ohjelmistofirmoja. Samoin sen
markkinaosuus on jo viimeiset pari vuotta ollut nimenomaan
Pohjois-Amerikassa erittäin merkittävä ja jenkeillehän USA on tunnetusti
koko maailma. Niinpä usea jenkkifirma tekee softaa vain iPhonelle ja
sittemmin ehkä Androidille, vaikka globaaleja markkinaosuuksia
tarkasteltaessa olisi järkevämpää tehdä softaa myös Symbianille.
Eräänlaista kaupallista myopiaa ja sovinismia siis.


Tero P. Mustalahti

[Tuomas Eerola]

Post by Tero P. Mustalahti
Niinhän siitä tulikin. Nykyisin ei enää tahdo saada koneita, joissa on
RS-232, mikä aiheuttaa kovasti ongelmia tieteen ja tekniikan puolella.
Saahan niitä tietysti lisähinnalla vielä joten kuten, mutta miten kauan
on sitten toinen juttu.

Mikäs ihmeen ongelma tuo on olevinaan? USB:n voi helposti muuttaa
RS-232:ksi ja päinvastoin, ja maksaa huikeat parikymppiä.

[Tero P. Mustalahti]

Post by Tuomas Eerola

Post by Tero P. Mustalahti
Niinhän siitä tulikin. Nykyisin ei enää tahdo saada koneita, joissa on
RS-232, mikä aiheuttaa kovasti ongelmia tieteen ja tekniikan puolella.
Saahan niitä tietysti lisähinnalla vielä joten kuten, mutta miten kauan
on sitten toinen juttu.

Mikäs ihmeen ongelma tuo on olevinaan? USB:n voi helposti muuttaa
RS-232:ksi ja päinvastoin, ja maksaa huikeat parikymppiä.

Ei tahdo toimia nuo ratkaisut kaikkien mittalaitesoftien kanssa. Joskus
toimivat ja joskus taas eivät.


Tero P. Mustalahti

[Eino Tuominen]

Post by Tero P. Mustalahti
Ei tahdo toimia nuo ratkaisut kaikkien mittalaitesoftien kanssa. Joskus
toimivat ja joskus taas eivät.

Näin käy. Ilmeisestikin liittyy siihen, että jos käyttää
laitetta RS-232 sarjaporttina, niin toimii, mutta jos
softa tekee jotain "hassua", eli esim. kytkee pinnejä
erikseen ylös ja alas suoraan komentamalla, niin
sitten toimii huonommin.

Mutta jos oikeasti tuollaista tarvitsee, niin sitten ostaa
sellaisen koneen missä vielä oikea sarjaportti löytyy.

[Jouko Holopainen]

Post by Eino Tuominen
Näin käy. Ilmeisestikin liittyy siihen, että jos käyttää
laitetta RS-232 sarjaporttina, niin toimii, mutta jos
softa tekee jotain "hassua", eli esim. kytkee pinnejä
erikseen ylös ja alas suoraan komentamalla, niin
sitten toimii huonommin.

Kannattaa (lähes tulkoon) aina käyttää ihan standardikamaa.
Tuollaiset bitinvimputtimet eivät sitä tietenkään ole.

[Eino Tuominen]

Post by Jouko Holopainen
Kannattaa (lähes tulkoon) aina käyttää ihan standardikamaa.
Tuollaiset bitinvimputtimet eivät sitä tietenkään ole.

Näinpä. Noissa vanhoissa kekkoslovakian tutkimusvehkeissä
vaan ohjaillaan niitä laitteita melko persoonallisin keinoin.
Olen kyllä ihmetellyt aina, että miksi noihin käytetään
sarjaportteja, koska sarjaporttia nyt vaan ei ole tarkoitettu
mihinkään tuollaiseen. Rinnakkaisportilla sitä paitsi
tuollaiset bitinkäännöt onnistuu huomattavasti helpommin.

Kaipa tuohon joku historiallinen syy löytyy.

[Tero P. Mustalahti]

Post by Eino Tuominen
Kaipa tuohon joku historiallinen syy löytyy.

RS-232 on paljon vanhempi (30 v) standardi kuin IEEE 1284. Centronics
(joka sekin on RS-232:sta nuorempi) oli teollisuusstandardi, joka ei
välttämättä toiminut ihan samalla tavalla kaikissa laitteissa. Lisäksi
se oli alkujaan yksisuuntainen, mikä ei mittauslaitteessa yleensä ole
hyväksyttävää.


Tero P. Mustalahti

[Eino Tuominen]

Post by Tero P. Mustalahti
RS-232 on paljon vanhempi (30 v) standardi kuin IEEE 1284. Centronics
(joka sekin on RS-232:sta nuorempi) oli teollisuusstandardi, joka ei
välttämättä toiminut ihan samalla tavalla kaikissa laitteissa.

Tuo nyt ei ole mikään syy noiden nimenomaisten mittalaitteiden
kanssa. Niissähän juuri rikotaan standardeja.

Modernien käyttöjärjestelmien ajurit taasen eivät useinkaan
ymmärrä kuin standardikäytön, ja se pitää nuo viritelmät edelleen
niiden DOS-vehkeiden päällä. Uusi hieno kone ei paljoakaan auta,
jos sisällä on DOS.

[Tero P. Mustalahti]

Post by Eino Tuominen

Post by Tero P. Mustalahti
RS-232 on paljon vanhempi (30 v) standardi kuin IEEE 1284. Centronics
(joka sekin on RS-232:sta nuorempi) oli teollisuusstandardi, joka ei
välttämättä toiminut ihan samalla tavalla kaikissa laitteissa.

Tuo nyt ei ole mikään syy noiden nimenomaisten mittalaitteiden
kanssa. Niissähän juuri rikotaan standardeja.

Ei kun se on syy RS-232:n käyttöön rinnakkaisliitännän asemesta. Sitähän
kysymyksesi koski. Sitäpaitsi jos haluaa käyttää porttia epästandardilla
tavalla, on se paljon helpompaa mikäli sen voi luottaa toimivan
normaalisti standardilla tavalla... Syitä RS-232:n käyttöön oli tietysti
muitakin, kuten mm. se että se sallii vähän pidemmät kaapelit kuin
rinnakkaisliitäntä.

Post by Eino Tuominen
Modernien käyttöjärjestelmien ajurit taasen eivät useinkaan
ymmärrä kuin standardikäytön, ja se pitää nuo viritelmät edelleen
niiden DOS-vehkeiden päällä. Uusi hieno kone ei paljoakaan auta,
jos sisällä on DOS.

Totta. Aina muuten ei välttämättä syynä ole edes se, että softa käyttää
porttia epästandardisti. Joskus kyse voi olla niin yksinkertaisesta
jutusta kuin että softa ei osaa sitä etsiä muuta kuin emolevyn ISA- tai
LPC-väylän perästä. Silloin ei USB:n perässä oleva portti auta, koska
softa ei sitä löydä... Tätä näkee Windows-pohjaisissakin softissa aika
yleisesti.


Tero P. Mustalahti

[McJukeH]

Post by Eino Tuominen

Post by Jouko Holopainen
Kannattaa (lähes tulkoon) aina käyttää ihan standardikamaa.
Tuollaiset bitinvimputtimet eivät sitä tietenkään ole.

Näinpä. Noissa vanhoissa kekkoslovakian tutkimusvehkeissä
vaan ohjaillaan niitä laitteita melko persoonallisin keinoin.
Olen kyllä ihmetellyt aina, että miksi noihin käytetään
sarjaportteja, koska sarjaporttia nyt vaan ei ole tarkoitettu
mihinkään tuollaiseen. Rinnakkaisportilla sitä paitsi
tuollaiset bitinkäännöt onnistuu huomattavasti helpommin.
Kaipa tuohon joku historiallinen syy löytyy.

No eihän rinnakkaisportteja ole ole enää pöytäkoneissakaan,
ne katosivat paljon ennemmin kuin RS-232 portit alkoivat
olla katoava luonnonvara.

-McJukeH

[Eino Tuominen]

Post by McJukeH
No eihän rinnakkaisportteja ole ole enää pöytäkoneissakaan,
ne katosivat paljon ennemmin kuin RS-232 portit alkoivat
olla katoava luonnonvara.

Molempia saa kyllä edelleen erillisinä kortteina,
vaikkei emolle niitä enää integroidakaan. Ja
näyttää esim. HP:n Intel-työasemissakin sarjaportit
löytyvän edelleenkin.

[McJukeH]

Post by Eino Tuominen

Post by McJukeH
No eihän rinnakkaisportteja ole ole enää pöytäkoneissakaan,
ne katosivat paljon ennemmin kuin RS-232 portit alkoivat
olla katoava luonnonvara.

Molempia saa kyllä edelleen erillisinä kortteina,
vaikkei emolle niitä enää integroidakaan. Ja
näyttää esim. HP:n Intel-työasemissakin sarjaportit
löytyvän edelleenkin.

Jo saa, mutta lisäkortti se on siltikin.
Kannettavien kanssa on ongelmia ja sitten kun lähden
ohjelmatoimittajalta kyselemään, että me vaihdettaisiin
tää sarja/rinnakkaisportti dongle USB dongleksi, joskus
hinta on aivan järjetön.

Siksipä noita HP:n Probookkeja joutuukin aina silloin
tällöin hankkimaan.

-McJukeH

[McJukeH]

Post by Tuomas Eerola

Post by Tero P. Mustalahti
Niinhän siitä tulikin. Nykyisin ei enää tahdo saada koneita, joissa on
RS-232, mikä aiheuttaa kovasti ongelmia tieteen ja tekniikan puolella.
Saahan niitä tietysti lisähinnalla vielä joten kuten, mutta miten kauan
on sitten toinen juttu.

Mikäs ihmeen ongelma tuo on olevinaan? USB:n voi helposti muuttaa
RS-232:ksi ja päinvastoin, ja maksaa huikeat parikymppiä.

No esimerkiksi eräiden softien suojaus donglet eivät toimi
aina kuin osassa noista adaptereista, osa dongleista ei toimi ollenkaan.

-McJukeH

[Jussi Hagman]

Post by Tero P. Mustalahti

Post by Jussi Hagman
iPod, iPhone, iPad ja Air ovat
näyttäneet suunnan, lopullisesti se tapahtunee parin seuraavan vuoden
aikana. Optiona sellaisen saa varmasti pidempään.

No juu, ehkäpä. Saahan nyt muiltakin valmistajilta jo ainakin läppäreitä
pelkällä SSD-muistilla, jos haluaa maksaa siitä lisähinnan.

Tarkoitin siis että poistaa kiintolevyt kokonaan kuluttajille
suunnatuista laitteista, toisinsanoen tuo SSD:n vakiovarusteeksi. Build
to Order ja Mac Pro sitten erikseen.

Post by Tero P. Mustalahti

Post by Jussi Hagman
Nimenomaan tämä oli se ansio, tosin "hieman nopeammin" on varsin
varovainen arvio.

Se on käytettävissä olevasta datasta ainoa realistinen arvio. Muu on
fanboy-meininkiä. Tämä siis perustuu tarkasteluun USB-liitännän
yleisyydestä PC-laitteissa.

Ja kuten aiemmin toin ilmi, on se hyvin rajoitettu tarkastelutapa.
Pelkästä yleisyydestä ei voi sanoa paljoakaan.

Viime vuosituhannen lopussa, vaativatko tavalliset PC-käyttäjät
USB-oheislaitteita? Vaativatko Mac-käyttäjät tai Macin ostoa
suunnittelevat niitä? Kelpasiko PC-käyttäjälle toinen vaihtoehto?

Post by Tero P. Mustalahti
Eipä Macille ole juuri Mac-spesifistä softaa enää tehtykään Applea
itseään lukuun ottamatta pitkään aikaan.

Tämä olikin aivan uusi tieto.

Post by Tero P. Mustalahti
Samoin sen markkinaosuus on jo viimeiset pari vuotta ollut nimenomaan
Pohjois-Amerikassa erittäin merkittävä

Ei oikestaan ole, kun puhutaan puhelimista. Jos rajataan tarkastelu
pelkästään älypuhelimiin olemme jo matkalla päätelmään, että kaikki
prosentit eivät olekaan saman arvoisia.

Post by Tero P. Mustalahti
ja jenkeillehän USA on tunnetusti koko maailma. Niinpä usea
jenkkifirma tekee softaa vain iPhonelle ja sittemmin ehkä Androidille,

Niin, myös Maccien markkinaosuus oli (ja on) USA:ssa suurempi kuin koko
maailmassa ja näkyvyys vieläkin suurempi kuin markkinaosuus. Prosentit
eivät siis ole yhteismitallisia.

Post by Tero P. Mustalahti
vaikka globaaleja markkinaosuuksia tarkasteltaessa olisi järkevämpää
tehdä softaa myös Symbianille.

Totta, jos tarkastellaan vain käyttöjärjestelmien markkinaosuuksia, ne
eivät kuitenkaan ole koko kuva. iPhone-käyttäjät ostavat kertaluokkaa
enemmän softaa kuin Symbian-käyttäjät, ja käyttävät niitä enemmän, mikä
on tärkeätä ilmaisten, mainosrahoitteisten softien tapauksessa. Symbian
on myös varsin fragmentoitunut alusta[1], sekä teknisesti että
kulttuurillisesti.

Oho, taas nähtiin että kaikki prosentit eivät olekaan samanlaisia.


[1] Tästä ja muutamasta muusta syystä sille kehittäminen on koettu
hankalaksi. Se taasen kasvattaa kustannuksia, ja mielenkiintoistahan on
myynnin ja kustannusten ero, ei ainoastaan myynti.

[Ville Hietarinta]

On 1 Nov 2010 12:40:30 +0300, Jussi Hagman

Post by Jussi Hagman
No, joka tapauksessa tässä nähdään että Apple on käyttänyt omia
ratkaisujaan kun siitä on ollut jotain etua vallitsevaan standardiin,
jos sellaista edes on ollut, nähden. Esimerkkeinä vaikka se Mini
DisplayPort, Firewire ja USB:n käyttöönotto.

Mini-DP:stäkin on varmasti jotain hyötyä pikkulaitteissa. En vain ymmärrä
miksi sitä työnnetään isoihinkin töllöihin, koska pinta-alaa sijoittaa se
portti on vaikka kuinka ja paljon.

[Tuomas Eerola]

Post by Ville Hietarinta

Post by Jussi Hagman
Alkuperäinen väitehän oli "Apple on 2000-luvulla lopettanut omien
poropietariratkaisujensa ajamisen puoliväkisin standardiksi asti"

Näytönohjaimet joissa pitää olla sopiva Apple-ROM

Mikäs poropietariratkaisu Applella muka oli? PC-ohjaimissa pitää olla
poropietari-X86-koodia eikä ohjaimet toimi missään muussa ympäristössä.
(Alpha-pohjaisiin NT-koneisiin oli rakennettu X86 / PC-BIOS-emu!)

Apple käytti OpenFirmwarea PCI-ohjaimissaan. OpenFirmware taas oli
Sunilta eikä Applen oma keksintö ja standardoitu IEEE 1275-1994

http://en.wikipedia.org/wiki/Open_Firmware