Discussion:
iOS App Store ja kielivalinta
(too old to reply)
Sami Ketola
2012-10-06 07:26:35 UTC
Permalink
Täällä on nyt aamupäivä yritetty taistella tän täälläkin hienoksi
sumutetun yhtenäisen käyttökokemuksen kanssa. Täytyy sanoa että
nyt luovutan. Googlaamaan en lähde, kun tän piti olla helppo ja
hieno. Mutta nyt tuli vastaan tilanne että tälläinen akateemisesti
koulutettu 37v perheenisä ei osaa.

Pitäisi 4 vuotiaalle lapselle saada App Storesta asennettua
yhden softan suomenkielinen versio. Vaikka etsin ei mistään
löydy vaihtoehtoa ladata sen softan suomenkielistä versiota,
vaikka App Storessa lukeekin että "Also available in English,
Finnish ... jne muutama muu kieli". Että miten ihmeessä. Aina
tulee vain englanninkielinen versio.

Kyseessä siis iPad 1, iOS 4.3. Laite on Jailbreikattu jos se
vaatii sitä.

Sami
Eino Tuominen
2012-10-06 10:34:14 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Täällä on nyt aamupäivä yritetty taistella tän täälläkin hienoksi
sumutetun yhtenäisen käyttökokemuksen kanssa. Täytyy sanoa että
Applen mielestä yhtenäinen käyttökokemus tässä tapauksessa
tarkoittaa sitä, että sovelluksen kieli tulee käytetyn kielen
perusteella. Tyhmille amerikkalaisille ei ole juolahtanut mieleen,
että joku haluaisi pilata laitteen yhtenäisen käyttökokemuksen
asentamalla sinne ristiin eri kielisiä sovelluksia.

Juu, tässä on juuri yksi niitä esimerkkejä siitä, että Applen
valinta ei aina osu oikeaan. Maailma olisi muutenkin mukavampi paikka,
jos atk olisi kehitetty jossain oikeasti monikielisessä maassa, jossa
olisi ollut tarvetta alusta alkaen myös kummallisille kirjoitusmerkeille.
"If English was good enough for Jesus Christ, it ought to be good enough
for you, too."
--
Eino Tuominen
Sami Ketola
2012-11-17 10:18:08 UTC
Permalink
Post by Eino Tuominen
Post by Sami Ketola
Täällä on nyt aamupäivä yritetty taistella tän täälläkin hienoksi
sumutetun yhtenäisen käyttökokemuksen kanssa. Täytyy sanoa että
Applen mielestä yhtenäinen käyttökokemus tässä tapauksessa
tarkoittaa sitä, että sovelluksen kieli tulee käytetyn kielen
perusteella. Tyhmille amerikkalaisille ei ole juolahtanut mieleen,
että joku haluaisi pilata laitteen yhtenäisen käyttökokemuksen
asentamalla sinne ristiin eri kielisiä sovelluksia.
Tämä olikin vielä enemmän perseestä kuin aluksi luulinkaan. Menin
alentumaan ja laitoin iPadin kieleksi suomen jotta saisin sen yhden
ainoan applikaation puhumaan suomea. Lopputulos: Osa applikaatioista
pysyi englanninkielisenä, osa applikaatioista muuttui portugalin-
kielisiksi, osa muuttui ranskankieliseksi ja tämä yksi applikaatio
toivotusti suomenkieliseksi.

VMP. Kuinka twisted mind oikein pitää olla että pienessä mielessäkään
edes hetken kuvittelee tämmöistä hyväksi.

iPad on taas englanninkielisenä ja nelivuotias opiskelee englantia.

Sami

Jussi Hagman
2012-10-06 11:38:44 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Pitäisi 4 vuotiaalle lapselle saada App Storesta asennettua
yhden softan suomenkielinen versio.
Jos homma on tehty oikein, ei ole erillisiä kieliversioita. On vain yksi
softa, jossa kaikki kielet.
Post by Sami Ketola
Että miten ihmeessä. Aina tulee vain englanninkielinen versio.
Yleensä siis tulee kaikki kielet, joista käynnistyksen yhteydessä
valitaan käyttöjärjestelmän kieli. Tai fallbackina softan oletus,
yleensä englanti.
--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi
Sami Ketola
2012-10-06 12:50:52 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Post by Sami Ketola
Pitäisi 4 vuotiaalle lapselle saada App Storesta asennettua
yhden softan suomenkielinen versio.
Jos homma on tehty oikein, ei ole erillisiä kieliversioita. On vain yksi
softa, jossa kaikki kielet.
Tässä paskassa siis softat asentuu sen kielen mukaan mikä on
*käyttikselle* valittu? Miksi ihmeessä sen käyttiksen kielen
pitäisi vaikuttaa. Kuka haluaa kaikki softansa aina samalla kielellä
kuin käyttiksen? En olis uskonu että edes Apple voi olla noin
idiootti, että olettaa noin.

Alusta on siis paskempi kuin luulinkaan.

Sami
Sami Ketola
2012-10-06 12:59:22 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Tässä paskassa siis softat asentuu sen kielen mukaan mikä on
*käyttikselle* valittu? Miksi ihmeessä sen käyttiksen kielen
pitäisi vaikuttaa. Kuka haluaa kaikki softansa aina samalla kielellä
kuin käyttiksen? En olis uskonu että edes Apple voi olla noin
idiootti, että olettaa noin.
Alusta on siis paskempi kuin luulinkaan.
Itseasiassa tilanne oli vieläkin huonompi. Alennuin muuttamaan käyttiksen
kielen asennuksen ajaksi suomeksi. Softa asentui vihdoinkin suomeksi ja
toimi suomeksi, mutta kun menin vaihtamaan käyttiksen takaisin
englanninkieliseksi, muttui tuo kyseinen softakin taas englanninkieli-
seksi. VMP.

Minulla ei siis tässä iOS alustassa tosiaankaan ole mitään mahdollisuutta
käyttää softia eri kielellä kuin käyttistä. Ei hyvää päivää.

Sami
Jussi Hagman
2012-10-06 13:30:30 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Post by Sami Ketola
Tässä paskassa siis softat asentuu sen kielen mukaan mikä on
*käyttikselle* valittu? Miksi ihmeessä sen käyttiksen kielen
pitäisi vaikuttaa. Kuka haluaa kaikki softansa aina samalla kielellä
kuin käyttiksen? En olis uskonu että edes Apple voi olla noin
idiootti, että olettaa noin.
Alusta on siis paskempi kuin luulinkaan.
Itseasiassa tilanne oli vieläkin huonompi.
Jostain näkökulmasta varmasti. Mutta siitä on myös selkeitä etuja.
Jätetään kotitehtäväksi.
Post by Sami Ketola
Alennuin muuttamaan käyttiksen kielen asennuksen ajaksi suomeksi.
Asennuksella ei ole mitään tekemistä kielivalinnan kanssa.
--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi
Jukka Marin
2012-10-08 05:25:15 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Itseasiassa tilanne oli vieläkin huonompi. Alennuin muuttamaan käyttiksen
kielen asennuksen ajaksi suomeksi. Softa asentui vihdoinkin suomeksi ja
toimi suomeksi, mutta kun menin vaihtamaan käyttiksen takaisin
englanninkieliseksi, muttui tuo kyseinen softakin taas englanninkieli-
seksi. VMP.
Minulla ei siis tässä iOS alustassa tosiaankaan ole mitään mahdollisuutta
käyttää softia eri kielellä kuin käyttistä. Ei hyvää päivää.
Toimii noin myös Androidissa. :-p Ärsyttävää ainakin navigaattorin kanssa
(haluaisin navin puhuvan suomea, mutta muuten haluan käyttää englannin-
kielistä puhelinta).

-jm
Tapio Väättänen
2012-10-08 13:30:02 UTC
Permalink
Post by Jukka Marin
Post by Sami Ketola
Itseasiassa tilanne oli vieläkin huonompi. Alennuin muuttamaan käyttiksen
kielen asennuksen ajaksi suomeksi. Softa asentui vihdoinkin suomeksi ja
toimi suomeksi, mutta kun menin vaihtamaan käyttiksen takaisin
englanninkieliseksi, muttui tuo kyseinen softakin taas englanninkieli-
seksi. VMP.
Minulla ei siis tässä iOS alustassa tosiaankaan ole mitään mahdollisuutta
käyttää softia eri kielellä kuin käyttistä. Ei hyvää päivää.
Toimii noin myös Androidissa. :-p Ärsyttävää ainakin navigaattorin kanssa
(haluaisin navin puhuvan suomea, mutta muuten haluan käyttää englannin-
kielistä puhelinta).
Joo ja jos navigaattoria haluaa ääniohjata, niin se vaatii, että ääniohjaa
amerikaksi, joka ainakaan itseltäni ei aina onnistu siten, että pääisin
oikeaan osoitteeseen. Pitää siis oikeasti lausua niin amerikaksi, niin
amerikaksi.

Jos taas tekee Google hakuja, niin niissä kielen voi vaihtaa, mutta sitten
tuloksetkin kerrotaan suomeksi. Suomeksi ne taas ei ole yhtä laajoja. Esim.
muistaakseni Android antaa vain linkit kysyttäessä "Kuka on Suomen
presidentti", mutta jos vaihtaa kielen ja kysyy "Who is the president of
Finland", niin ylös pukkaa heti Niinistön kuvaa faktoineen.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

The Internet is *full* - go away! -- Gert Doering
Jussi Hagman
2012-10-06 13:27:27 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Post by Jussi Hagman
Post by Sami Ketola
Pitäisi 4 vuotiaalle lapselle saada App Storesta asennettua
yhden softan suomenkielinen versio.
Jos homma on tehty oikein, ei ole erillisiä kieliversioita. On vain yksi
softa, jossa kaikki kielet.
Tässä paskassa siis softat asentuu sen kielen mukaan mikä on
*käyttikselle* valittu?
No ei tietenkään. Olet nyt ihan liikaa jossain Windows tai
Linux-asennossa.

Kaupasta asentuu aina täsmälleen yksi ja sama paketti, riippumatta
käyttiksen kielestä, laitteen prosessorista, näytön PPI:sta ja usein
myös riippumatta onko laiteesi iPhonen vai iPadin kokoinen.

Sen softapaketin sisällä on tyypillisesti mm. ajettava binääri, jossa
tuki useammalle arkkitehtuurille, esim ARMv6 ja ARMv7,
grafiikkaresursseja, käyttöliittymäkuvauksia ja käyttöliittymätekstejä.

Noita resursseja on oltava ainakin yksi, mutta niitä voi olla
enemmänkin. Sama softa voi käyttää iPadilla ja iPhonella eri resursseja,
kuten se voi käyttää eri resursseja Retina-näytöillä kuin vanhoilla.

Ihan samalla tavalla, niitä resursseja voi olla yhdelle kielelle tai
kymmenelle.

Kun softa käynnistyy, valitaan sopivimmaksi oletetut resurssit ja
käytetään sitä. Seuraavalla käynnistyksellä, jos tilanne on
muuttunut--on esimerkiksi ostettu uusi laite ja palautettu backupilta,
tai vaihdettu kieliasetuksia--valitaan eri resurssit, jos sellaiset
löytyvät.
Post by Sami Ketola
Miksi ihmeessä sen käyttiksen kielen pitäisi vaikuttaa. Kuka haluaa
kaikki softansa aina samalla kielellä kuin käyttiksen?
Ainakin minä, mutta en ole tietoinen onko asiasta tehty jotain laajempaa
tutkimusta.
Post by Sami Ketola
Alusta on siis paskempi kuin luulinkaan.
Se on siihen lopputulokseen on tavallistakin helpompi päätyä kun
käsityksesi toiminnasta vaikutti täysin väärältä.
--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi
Sami Ketola
2012-10-06 13:37:39 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Post by Sami Ketola
Miksi ihmeessä sen käyttiksen kielen pitäisi vaikuttaa. Kuka haluaa
kaikki softansa aina samalla kielellä kuin käyttiksen?
Ainakin minä, mutta en ole tietoinen onko asiasta tehty jotain laajempaa
tutkimusta.
Nyt kolmen hengen otannalla voimme todeta että peräti 66%
käyttäjistä ei pidä siitä.

En oikeasti voinut kuvitellakaan että joku pitää tuollaisesta, mutta
toisaalta, Jussi taitaa olla jo tottunut siihen että joku muu (Apple)
tekee päätökset hänen puolestaan.
Post by Jussi Hagman
Post by Sami Ketola
Alusta on siis paskempi kuin luulinkaan.
Se on siihen lopputulokseen on tavallistakin helpompi päätyä kun
käsityksesi toiminnasta vaikutti täysin väärältä.
Se ei missään nimessä ole väärä. Ikinä ennen ei ole käyttiksen
kielivalinta pakottanut samaa valintaa myös softille.

Sami
Jussi Hagman
2012-10-06 14:55:14 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Post by Jussi Hagman
Post by Sami Ketola
Miksi ihmeessä sen käyttiksen kielen pitäisi vaikuttaa. Kuka haluaa
kaikki softansa aina samalla kielellä kuin käyttiksen?
Ainakin minä, mutta en ole tietoinen onko asiasta tehty jotain laajempaa
tutkimusta.
Nyt kolmen hengen otannalla voimme todeta että peräti 66%
käyttäjistä ei pidä siitä.
Ihanaa!
Post by Sami Ketola
En oikeasti voinut kuvitellakaan että joku pitää tuollaisesta,
Jos käyttäjä on valinnut puhelimen kieleksi vaikkapa saksan, on se aika
vahva indikaatio siitä, että käyttäjä preferoi kyseistä kieltä myös
käyttämissään softissa.
Post by Sami Ketola
mutta toisaalta, Jussi taitaa olla jo tottunut siihen että joku muu
(Apple) tekee päätökset hänen puolestaan.
Jopa on taas siimat pitkällä.
Post by Sami Ketola
Post by Jussi Hagman
Post by Sami Ketola
Alusta on siis paskempi kuin luulinkaan.
Se on siihen lopputulokseen on tavallistakin helpompi päätyä kun
käsityksesi toiminnasta vaikutti täysin väärältä.
Se ei missään nimessä ole väärä.
Sekava selityksesi asennuksen aikaisista kielistä, useista
kieliversioista ja vastavista oli täysin väärä. Tai sitten ajattelit
yhtä ja kirjoitit toista.
Post by Sami Ketola
Ikinä ennen ei ole käyttiksen kielivalinta pakottanut samaa valintaa
myös softille.
Varmasti jollain määritelmällä "ikinä ennen".

Muun merkkiset puhelimeni ovat toimistolla, joten en pysty testaamaan.
Mutta muistelisin että Symbianissa puhelimen kieli määritti myös
kolmannen osapuolen softien kielen.

Internetin perusteellaa näyttäisi siltä, että WP7 toimii täsmälleen
samoin kuin iOS, käyttiksen kielen vaihto aiheuttaa kolmannen osapuolen
softien kielen muuttumisen.

Löytämäni dokumentaatio Androidista oli vähän heikkoa, mutta ainakin
lötyi suositus, että softien tulisi varautua eri localeihin, joiden
perusteella näytetään sitten eri kielistä tekstiä. Tietenkään en voi
tietää vaihtaako käyttiksen kieliasetus localea ihan oikeasti. Ja
minkälaisia overrideja löytyy käyttiksestä tai yksittäisistä softista.
--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi
Pertti Heikkinen
2012-10-07 09:38:03 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Muun merkkiset puhelimeni ovat toimistolla, joten en pysty testaamaan.
Mutta muistelisin että Symbianissa puhelimen kieli määritti myös
kolmannen osapuolen softien kielen.
Ei määritä ainakaan N97minissä.
Jussi Hagman
2012-10-07 10:13:27 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by Jussi Hagman
Muun merkkiset puhelimeni ovat toimistolla, joten en pysty testaamaan.
Mutta muistelisin että Symbianissa puhelimen kieli määritti myös
kolmannen osapuolen softien kielen.
Ei määritä ainakaan N97minissä.
Ja testaamasi kolmannen osapuolen softat tukivat valitsemaasi kieltä?

Ainakin Symbianin Sports Tracker, näin tekee. Oletettavasti myös N97
Minissä.


"Sports Tracker detects the language setting of your phone
and will automatically switch to Italian or Finnish where
applicable"


http://www.sports-tracker.com/blog/2011/01/26/mobile-app-update-italian-finnish-languages-bugfixes/
--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi
Ari Saastamoinen
2012-10-06 15:12:40 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Se ei missään nimessä ole väärä. Ikinä ennen ei ole käyttiksen
kielivalinta pakottanut samaa valintaa myös softille.
Vähän samankaltainen vika on monissa digibokseissa, joissa osassa
käyttöliittymän kieli vaikuttaa näytettävään tekstityksen ja
ohjelmaoppaan kieleen.
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Tapio Väättänen
2012-10-06 15:57:15 UTC
Permalink
On 06 Oct 2012 13:27:27 GMT, Jussi Hagman
Post by Jussi Hagman
No ei tietenkään. Olet nyt ihan liikaa jossain Windows tai
Linux-asennossa.
Eikös tuo yleisimmissä Linux-jakeluissa toimi samoin? Tosin kielenhän
voi vaihtaa käyttäjä- ja sovelluskohtaisesti.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

The Internet is *full* - go away! -- Gert Doering
Loading...