Discussion:
Google osti Motorolan
(too old to reply)
Tapio Väättänen
2011-08-15 15:21:36 UTC
Permalink
Kauanko kestää, että MS tai joku muu taho lähtee vastahyökkäykseen ja ostaa
Nokian? Elop on kätevästi lopetannut kaiken kehityksen, joka ei liity
Windows Phoneen, joten tuskin MS:n lisäksi kukaan muu ostoa edes harkitsee.

Samalla Elop on nerokkaan strategiansa¹ avulla saanut dumpattua osakkeen
hinnan historiallisen alas, joten kaupat kannattaa tehdä. Markkinat osaavat
ainakin odottaa tätä, koska osakkeen hinta lähti jo nousuun. Nyt vain
odotetaan, että MS tekee, mitä markkinavat odottavat sen tekevän.

En tosin usko, että MS:lla olisi mitään järkeä lähteä peliin mukaan, koska sillä
ei ole mobiilimarkkinoiden ohjelmistopuolelle mitään tarjottavaa. Nokia on
tippunut lopullisesti kelkasta, koska sen koko strategia perustuu vain ja
ainoastaan WP:n edes jonkilaiseen onnistumiseen. MS:n kannattaisi
itseasiassa ostaa Nokia vain sinä tapauksessa, että se ei olisi taivuttanut
Nokiaa luopumaan kaikista muista vaihtoehdoista. Nyt se ampui jo itseäänkin
jalkaan.

Elopin itsenäiselle Nokialle valitseman strategian onnistumismahdollisuutta
voisi verrata siihen, että hän yrittäisi voittaa lotossa ilman että lottoaa.
Nokian onnistuminen MS:n omistuksessa ei näytä kovinkaan paljoa
valoisammalta.

¹) Symbianin nimen ja Meego-strategian lopullinen likaaminen ja hylkääminen
samalla kun kaikki kortit pistettiin WP:n varaan.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Jos Microsoftiin ei voisi luottaa, kehen sitten voisi?"
-- Mikko Hyppönen, F-Secure, tivi.fi 6.1.2011
Jouko Holopainen
2011-08-15 18:16:34 UTC
Permalink
Post by Tapio Väättänen
Kauanko kestää, että MS tai joku muu taho lähtee vastahyökkäykseen ja ostaa
Nokian?
Pakko, koska muuten tulee susi! (android)

Huhut kun kertoo, että ms:n pari idioottimaisinta patenttia maksaa saman
kuin kaikki. Tosin epäilen koska jos näin on niin joku tullee kokeileen
tuota (minä tulisin) oikeudessa.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Tapio Väättänen
2011-08-15 19:00:26 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Tapio Väättänen
Kauanko kestää, että MS tai joku muu taho lähtee vastahyökkäykseen ja ostaa
Nokian?
Pakko, koska muuten tulee susi! (android)
Voi olla että onkin pakko, koska tie desktopille käy kohta puhelimen kautta
eikä toisin päin. MS on koko ajan kuvitellut menestyvänsä
mobiilimarkkinoilla, koska ihmiset haluavat puhelimiensa integroituvan
tietokoneen kanssa. Apple ja Google ovat näyttäneet, että suunta onkin
toisin päin.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Microsoft innovate! Give me a fucking break." -- Larry Ellison
Jouko Holopainen
2011-08-16 07:03:13 UTC
Permalink
Post by Tapio Väättänen
Voi olla että onkin pakko, koska tie desktopille käy kohta puhelimen kautta
eikä toisin päin. MS on koko ajan kuvitellut menestyvänsä
mobiilimarkkinoilla, koska ihmiset haluavat puhelimiensa integroituvan
tietokoneen kanssa. Apple ja Google ovat näyttäneet, että suunta onkin
toisin päin.
Nyt Nokia kuvittelee että tuo kauppa on heille hyväksi.
<http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110887343>

"Nokia: Motorolan kohtalo edesauttaa älypuhelinbisneksiämme"

Miten voi olla hyväksi että pahin kilpailija saa mittavan patenttisalkun?
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Sami Ketola
2011-08-16 09:02:03 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Nyt Nokia kuvittelee että tuo kauppa on heille hyväksi.
<http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110887343>
"Nokia: Motorolan kohtalo edesauttaa älypuhelinbisneksiämme"
Nokia toki luulee että Google nyt alkaa sulkemaan Androidia.
Post by Jouko Holopainen
Miten voi olla hyväksi että pahin kilpailija saa mittavan patenttisalkun?
Ja miten voi olla että Nokia maksaa microsoftille 15euroa lisenssimaksua
per myyty windowspuhelin?

Sami
Tapio Väättänen
2011-08-16 14:59:49 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Nokia toki luulee että Google nyt alkaa sulkemaan Androidia.
En ei usko tähän, ja vaikka uskoisinkin, en ymmärrä miten se hyödyttäisi
Nokiaa. Hehän ovat valineet suljetun tien, josta hedelmät korjaa joku muu
kuin he. Jos Androidin sulkemisella on joitain etuja, Googlelle, niin sehän
vain vahvistaa Androidia, ei suinkaan Nokiaa.

Toki jos Nokia uskoo, että Androidin sulkeminen heikentää heidän muita
kilpailijoitaan, voi ajatuksessa olla joku tolkku. Ehkä he oikeasti
ajattelevat, että kahden vuoden kuluttua on kolme peluria:
Apple, Google ja MS Nokia.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"You cannot be too rich, too thin, or commit too often." -- Mark A.
Sami Ketola
2011-08-16 17:32:01 UTC
Permalink
Post by Tapio Väättänen
Post by Sami Ketola
Nokia toki luulee että Google nyt alkaa sulkemaan Androidia.
En ei usko tähän, ja vaikka uskoisinkin, en ymmärrä miten se hyödyttäisi
Nokiaa.
Minä puolestani uskon että jonkin ajan kuluttua näemmä Google puhelimissa
Android ominaisuuksia joita muille Android vendoreille ei anneta.

Sami
Tapio Väättänen
2011-08-20 04:35:22 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Minä puolestani uskon että jonkin ajan kuluttua näemmä Google puhelimissa
Android ominaisuuksia joita muille Android vendoreille ei anneta.
Joo näin uskoo joku "analyytikkokin". Minä en usko. Tuohan olisi kuolinisku
Androidille.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Relational people do it on tables!" -- Timon kommentti tietoviikon
artikkeliin "Miksi tietokanta ei ole enää seksikäs?"
Jussi Hagman
2011-08-20 15:37:01 UTC
Permalink
Post by Tapio Väättänen
Post by Sami Ketola
Minä puolestani uskon että jonkin ajan kuluttua näemmä Google puhelimissa
Android ominaisuuksia joita muille Android vendoreille ei anneta.
Joo näin uskoo joku "analyytikkokin". Minä en usko. Tuohan olisi kuolinisku
Androidille.
On käytännössä hyvin vaikeata pitää ulkopuoliset lisensojat samalla
viivalla Motorolan kanssa. Ja vaikka tähän pyrittäisiinkin niin eivät
sitä ulkopuoliset lisensoijat usko.

Onko muuten tuollaisella businessmallilla, kilpaillaan suoraan
lisensoijien kanssa, joku onnistunut? Ainakin Apple failasi sen
kloonimäkkien kanssa, Microsoft musiikkisoittimissa ja Palm
PDA-laitteissa.

Androidilla on lisäksi aika liuta lisenssi/patentti-ongelmia, ei
yllättäisi jos kiinnostus sitä kohtaan hieman laimenisi, Windowsin,
Badan ja ehkä jopa Meegon eduksi.

Muita viikon yllätyksiä oli HP:n päätös lopettaa WebOS-laitteet lähes
heti kun uudet oli edes saatu kauppoihin, WebOS:n lisensoimisesta muille
tosin huhutaan kovasti. Saas nähdä miten sille käy, merkit eivät ole
kauhean hyvät.
--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi
Tapio Väättänen
2011-08-21 02:24:41 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
On käytännössä hyvin vaikeata pitää ulkopuoliset lisensojat samalla
viivalla Motorolan kanssa. Ja vaikka tähän pyrittäisiinkin niin eivät
sitä ulkopuoliset lisensoijat usko.
No eikös tuo nyt ole helppo todentaa sitä mukaa kun Motorolalta tulee uusia
malleja? Jos Googlella on ketun häntä kainalossa jää se siitä kiinni. Nyt
Google on sanonut, että Motorola ei saa erityisasemaa. Jos se sen saa, jää
Google saman tien kiinni valehtelusta, joka vahingoittaa Androidia ja
samalla Googlen ydinbusinesta.

En usko että Google olisi noin tyhmä. Rahat tulee infrastruktuurista, ei
itse käyttiksestä. Jos Google nyt nostaa Motorolan erityisasemaan, ampuu se
vain itseään jalkaan.

Vai onko nyt taas mielipide vaihtunut, ja rahat tuleekin käyttiksestä ja
puhelimista kaiken muun ollessa toissijaista? Google on tähänkin mennessä
tehnyt rahansa mainoksilla, miksi ihmeessä se yrittäisi mitään muuta?

Google tarvitsi Motorolan nimenomaan patenttien vuoksi suojaksi
Androidille.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

Vähän viiniä ja ruokaa ei vie meitä konkurssiin -- J.R. Ewing
Jussi Hagman
2011-08-21 22:29:12 UTC
Permalink
Post by Tapio Väättänen
Post by Jussi Hagman
On käytännössä hyvin vaikeata pitää ulkopuoliset lisensojat samalla
viivalla Motorolan kanssa. Ja vaikka tähän pyrittäisiinkin niin eivät
sitä ulkopuoliset lisensoijat usko.
No eikös tuo nyt ole helppo todentaa sitä mukaa kun Motorolalta tulee uusia
malleja?
Räikeissä tapauksissa kyllä, mutta harmaata aluetta löytyy niin paljon,
että parempaa palvelua, bugien prioritisointia,
tulevaisuudensuunnitelmien ja aikataulujen yhtenäistämistä ja vastaavaa
voi tapahtua helpostikin.
Post by Tapio Väättänen
Jos Googlella on ketun häntä kainalossa jää se siitä kiinni. Nyt
Google on sanonut, että Motorola ei saa erityisasemaa. Jos se sen saa, jää
Google saman tien kiinni valehtelusta, joka vahingoittaa Androidia ja
samalla Googlen ydinbusinesta.
Ei välttämättä jää. Jos Google todella halusi vain patentit, kannattaisi
sen intressiepäselvyyksien välttämiseksi myydä muut osat Motorolaa pois.
Mutta ehkä sekään ole ihan yksinkertaista.
Post by Tapio Väättänen
Vai onko nyt taas mielipide vaihtunut, ja rahat tuleekin käyttiksestä ja
puhelimista kaiken muun ollessa toissijaista?
Tällä hetkellä puhelimista voi hyvinkin saada enemmän voittoa kuin
mobiilimainoksista, toki riippuen puhelimen hintaluokasta ja teknisestä
tasossa. Kaupan toteutuessa Googlesta tulee puhelinvalmistaja (joka
mielenkiintoisesti tekee enemmän peruspuhelimia kuin älypuhelimia), ja
tuo puhelimia valmistava osa on tappiollinen, ihan löysin rantein se ei
voi jatkossakaan kilpailla.
Post by Tapio Väättänen
Google on tähänkin mennessä tehnyt rahansa mainoksilla, miksi ihmeessä
se yrittäisi mitään muuta?
Totta, mielenkiintoisia laskelmia kuinka pitkään tuon kauppahinnan
maksaminen Androidmainoksilla kestää onkin jo nähty. Google upotti
Motorolaan useamman vuoden voitot, ja yritysfuusion tapahtuessa
kustannukset eivät todellakaan siihen jää. Android ei vaikuta ihan
ilmaiselta vaihtoehdolta. :)
Post by Tapio Väättänen
Google tarvitsi Motorolan nimenomaan patenttien vuoksi suojaksi
Androidille.
Siinä tapauksessa olisi ehkä ollut järkevää tehdä
ristiinlisensointidiili tai ostaa vain halutut patentit? Vaikuttaa
kieltämättä että Motorola pelasi pelinsä aika hyvin.

Motorolan patenttisalkku ei tosin välttämättä ole automaattinen "vapaudu
vankilasta"-kortti, se ei ole estänyt Microsoftin ja Applen
lisenssiriitoja sen kanssa. Lisää analyysia esim. täällä:

http://fosspatents.blogspot.com/2011/08/proof-apple-attacked-motorola-not-other.html

Samassa blogissa erinomaista kommentaaria myös Oracle vs. Googlesta ja
monesta muusta kuumasta IT-oikeusdraamasta.
--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi
Jouko Holopainen
2011-08-22 03:59:39 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Post by Tapio Väättänen
Google tarvitsi Motorolan nimenomaan patenttien vuoksi suojaksi
Androidille.
Siinä tapauksessa olisi ehkä ollut järkevää tehdä
ristiinlisensointidiili
Ei, sillä se ei antaisi Googlelle yhtään mitään mitä mäsällä tai
applella ei olisi - heillähän on jo vastaavia diilejä (en tiedä tarkkaan
miten ovat ristiinlisensoineet - nythän ne kaikki katoaa).
Post by Jussi Hagman
tai ostaa vain halutut patentit?
Ei tainnut olla myytävänä.
Post by Jussi Hagman
Motorolan patenttisalkku ei tosin välttämättä ole automaattinen "vapaudu
vankilasta"-kortti,
Tätä se ei varmasti ole, eihän Nokiankaan ole.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Eino Tuominen
2011-08-16 17:42:13 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Ja miten voi olla että Nokia maksaa microsoftille 15euroa lisenssimaksua
per myyty windowspuhelin?
Nokian ei tarvitse itse tehdä kallista softakehitystä. Nokia saa
kuitenkin useita senttejä voittoa per myyty puhelin ja sitä
paitsi softakehitys olisi joka tapauksessa pitänyt siirtää
Intiaan tai Kiinaan. Sääli vaan, että kohta noita Nokian
vahvan osaamisen luureja on Afrikkakin täynnä.
--
Eino Tuominen
McJukeH
2011-08-18 10:54:59 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Tapio Väättänen
Kauanko kestää, että MS tai joku muu taho lähtee vastahyökkäykseen ja ostaa
Nokian?
Pakko, koska muuten tulee susi! (android)
Ellei sitten ainakin MS:n kanssa tehty sopimus kiellä MS:ää
ostamasta Nokiaa, no jokin muu firma sitten mahdollisesti.
k***@cc.hut.fi
2011-08-16 20:50:01 UTC
Permalink
Post by Tapio Väättänen
¹) Symbianin nimen ja Meego-strategian lopullinen likaaminen ja hylkääminen
samalla kun kaikki kortit pistettiin WP:n varaan.
Otsikon aiheesta hieman sivuun poiketen - onkos kukaan vielä tajunnut
mikä business-logiikka on sen takana, että N9 ei ilmeisesti tule
myyntiin USAssa, briteissä eikä Saksassa (eikä ehkä juuri
muuallakaan)? Siis muukin logiikka kuin se, että Hen Flop voi jossain
tiedotustilaisuudessa sanoa, että "Meego oli täysi floppi kuten minä jo
aiemmin sanoin"?
--
"Valtio on suuri harhakuva, jossa kaikki yrittävät elää toisten
kustannuksella." F. Bastiat

Kari Seppänen koo äs ee at iki piste fi
Sami Ketola
2011-08-16 22:13:54 UTC
Permalink
Post by k***@cc.hut.fi
Otsikon aiheesta hieman sivuun poiketen - onkos kukaan vielä tajunnut
mikä business-logiikka on sen takana, että N9 ei ilmeisesti tule
myyntiin USAssa, briteissä eikä Saksassa (eikä ehkä juuri
muuallakaan)? Siis muukin logiikka kuin se, että Hen Flop voi jossain
tiedotustilaisuudessa sanoa, että "Meego oli täysi floppi kuten minä jo
aiemmin sanoin"?
No tavallaan ymmärrän tämän logiikan. Koska kaikki riski on pantu siihen
hemmetin WP7 laitteeseen niin tuleville päämarkkina-alueille ei haluta
tarjota mitään riskaabelia vertailualustaa. Olishan se katastrofi jos
kuolleeksi tuomittu Harmattan-MeeGo todettaisiinkin paremmaksi.

Sami
McJukeH
2011-08-18 10:53:46 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Post by k***@cc.hut.fi
Otsikon aiheesta hieman sivuun poiketen - onkos kukaan vielä tajunnut
mikä business-logiikka on sen takana, että N9 ei ilmeisesti tule
myyntiin USAssa, briteissä eikä Saksassa (eikä ehkä juuri
muuallakaan)? Siis muukin logiikka kuin se, että Hen Flop voi jossain
tiedotustilaisuudessa sanoa, että "Meego oli täysi floppi kuten minä jo
aiemmin sanoin"?
No tavallaan ymmärrän tämän logiikan. Koska kaikki riski on pantu siihen
hemmetin WP7 laitteeseen niin tuleville päämarkkina-alueille ei haluta
tarjota mitään riskaabelia vertailualustaa. Olishan se katastrofi jos
kuolleeksi tuomittu Harmattan-MeeGo todettaisiinkin paremmaksi.
Niin ja voi olla, ettei koko N9 myydä muuallakaan kuin hetken,
taisi olla kuten arvelin, Nokian oli pakko julkistaa "meego" puhelin,
koska Intelin kanssa tehty sopimus niin vaati.
Nythän N9 ei edes ole oikeasti Meego vaan jokin Maemon ja Meegon
risteytys joka ylittää jonkin määrittely speksin, jotta sitä
voidaan nimittää Meegoksi.
Mika Iisakkila
2011-08-18 11:07:39 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Niin ja voi olla, ettei koko N9 myydä muuallakaan kuin hetken,
taisi olla kuten arvelin, Nokian oli pakko julkistaa "meego" puhelin,
koska Intelin kanssa tehty sopimus niin vaati.
Et sinä niin arvellut, vaan minä kerroin sen sulle.

http://groups.google.com/group/sfnet.atk.sodat/msg/f04324ca440874fa?
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Tapio Väättänen
2011-08-20 04:42:34 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
No tavallaan ymmärrän tämän logiikan. Koska kaikki riski on pantu siihen
hemmetin WP7 laitteeseen niin tuleville päämarkkina-alueille ei haluta
tarjota mitään riskaabelia vertailualustaa. Olishan se katastrofi jos
kuolleeksi tuomittu Harmattan-MeeGo todettaisiinkin paremmaksi.
Tämä on ihan kelpo selitys, vaikkakin on kyllä melko amatöörimaista
strategian kehittelyä.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Microsoft innovate! Give me a fucking break." -- Larry Ellison
Tapio Väättänen
2011-08-20 04:41:17 UTC
Permalink
Post by k***@cc.hut.fi
Otsikon aiheesta hieman sivuun poiketen - onkos kukaan vielä tajunnut
mikä business-logiikka on sen takana, että N9 ei ilmeisesti tule
myyntiin USAssa, briteissä eikä Saksassa (eikä ehkä juuri
muuallakaan)? Siis muukin logiikka kuin se, että Hen Flop voi jossain
tiedotustilaisuudessa sanoa, että "Meego oli täysi floppi kuten minä jo
aiemmin sanoin"?
Voisi kai ennemminkin kysyä miksi sitä julkaistaan ylipäänsä. Tähän tarjotaan
vastaukseksi sopimusta Intelin kanssa. Ilmeisesti tässä sopimuksessa ei
sitten ollut vaatimusta julkaisusta globaalisti.

Ehkä Elopin toimintaa ei voi selittää "salaliitolla". Ehkä Elop on vaan
tyhmä. Tai ehkä Elop vain on ajatellut rikastua MS-osakesalkullaan enemmän
kuin Nokian osakkeilla.

Nokian hallituksen toiminta on minulle jäänyt epäselväksi. Onko MS:n tai
muun tahon syleilyyn joutuminen osakkeenomistajalle edullista? Ilmeisesti
on, jos osakkeenomistajien usko on täydellisesti romahtanut. Silloin uskon
romahduksen olisi pitänyt tapahtua ennen Elopin palkkaamista. Tosin jos
ymmärtäisin osakemarkkinoista jotain, olisin varmaan tekemässä jotain
muuta, kuin kirjoittamassa tänne.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Jos Microsoftiin ei voisi luottaa, kehen sitten voisi?"
-- Mikko Hyppönen, F-Secure, tivi.fi 6.1.2011
Loading...