Witun 10

[Jouko Holopainen]

Kertokaa mulle, onko mahdollista pikkuläppäriä, joss W10, päivittää
SSD:hen? 100G SSD maksas n. 40-50 kymppiä.
Siis mitään asennuslevyähän ei mulla ole, eikä koneessa ole levyasemaa
(USB levyasema löytyy).

Tietojen ja ohjelmien siirto ei ole välttämätöntä.

Kyseessä siis Asus Asipre one, AMD C70, 2Gb muistia ja joku 20 sekunnin
hakuajalla varustettu kivenpyöritin. Ei mikään tykki, mutta ei viitsis
uutta ostaa - uudessakin on Witun 10.

Läppäri on nyt täysin käyttökelvoton, sen kerran kun sitä käyttää, se
päivittää yli seitsemän tuntia.

P.S. Libre Officen nimeksi pitäisi laittaa "Does not respond - officeish"

[Ari Saastamoinen]

Post by Jouko Holopainen
P.S. Libre Officen nimeksi pitäisi laittaa "Does not respond - officeish"

Sullakin on toi ongelma. Mä en tajua, että mitä hittoo se luulee
tekevänsä. Ei luulis olevan hankalaa parsia se näytettävä tiedosto ja
sitten piirtää se ruutuun.

[Tapio Väättänen]

Post by Jouko Holopainen
Kertokaa mulle, onko mahdollista pikkuläppäriä, joss W10, päivittää
SSD:hen? 100G SSD maksas n. 40-50 kymppiä.
Siis mitään asennuslevyähän ei mulla ole, eikä koneessa ole levyasemaa
(USB levyasema löytyy).

Ihan normaalin, mutta vanhahkoon, läppääriin, jossa oli sekä Windows että
Linux vaihto SSD:lle onnistui jontekin. Vieläkun muistaisi miten :-)

Muistelisin että tein näin:

1) SSD:n mukana tuli siirtokehikko (saatoin keksiä uuden sanan), johon sen
alkuperäisien levyn pystyi heittämäöän, ja liittämään USB-väylään.

2) Iskin sen SSD-koneeseen, ja alkuperäisen levyn siirtokehihikkoon.

3) SSD oli isompi kuin alkuperäinen.

4) Downloadasin Gpartedin USB-version ja pistin sen USB-tikulle.

5) Buuttasin Gpartedin siltä USB-tikulta.

6) SSD-levy koneessa, ja se alkuperäinen levy sen siirtokehikon avulla
USB-portissa.

7) Gpartedissa avasin komentorin, ja dd:llä kopion alkuperäisen levyn kuvan
sille SSD:lle. Lienee pässinlihaa dd if=/dev/sdb of=/dev/sda ja sen perään
jotain parametreja jotta ei kestäisi tolkuttomasti. Googlasin, enkä muista
mitä arvoja käytin.

8) Siten Gpartedilla allokoin koko levyn käyttöön.

En ihan muista, mutta noin minä sen taisin tehdä. En käyttänyt mitään muita
ohjelmistoja ja läppäri on edelleen käytössä ja dual-buuttaa.

Ihan itse keksin metodin, joten ei ole antaa mitään URL:ää.

Noitten SSD-lecvyjen mukana tulee usein mukana jotain erikseen homaan
tarkoitettuja ohjelmistojakin, mutta kun mulla oli dual-boot, niin luotin
enemmän vakioratkaisuihin.

Ai niin, winkkarin defragmentoin ennen kuin tein mitään.

[Tapio Väättänen]

Post by Tapio Väättänen

Post by Jouko Holopainen
Kertokaa mulle, onko mahdollista pikkuläppäriä, joss W10, päivittää
SSD:hen? 100G SSD maksas n. 40-50 kymppiä.
Siis mitään asennuslevyähän ei mulla ole, eikä koneessa ole levyasemaa
(USB levyasema löytyy).

Ihan normaalin, mutta vanhahkoon, läppääriin, jossa oli sekä Windows että
Linux vaihto SSD:lle onnistui jontekin. Vieläkun muistaisi miten :-)

[klip]

Tolla metodilla luonnollisesti se kopio uudella levyllä on identtinen
ohjelmineen kaikkineen. Kasvatin kyllä Windows-osion kokoa, koska se oli
alkuperäisellä levyllä jo ihan täysi. Onnistuu Gpartedilla helposti.

[Jouko Holopainen]

Post by Tapio Väättänen

Post by Tapio Väättänen

Post by Jouko Holopainen
Kertokaa mulle, onko mahdollista pikkuläppäriä, joss W10, päivittää
SSD:hen? 100G SSD maksas n. 40-50 kymppiä.
Siis mitään asennuslevyähän ei mulla ole, eikä koneessa ole levyasemaa
(USB levyasema löytyy).

Ihan normaalin, mutta vanhahkoon, läppääriin, jossa oli sekä Windows että
Linux vaihto SSD:lle onnistui jontekin. Vieläkun muistaisi miten :-)

[klip]
Tolla metodilla luonnollisesti se kopio uudella levyllä on identtinen
ohjelmineen kaikkineen. Kasvatin kyllä Windows-osion kokoa, koska se oli
alkuperäisellä levyllä jo ihan täysi. Onnistuu Gpartedilla helposti.

Tein tyhjän asennuksen Microsoftin ohjeilla. Tietojen siirto jää toiseen
kertaan ...

Jännää, kuinka Win 10:n IP ei ole yhteensopiva Illumoksen IP:n kanssa.
Tai sitten vika on wlan adapterissa. Ping ei toimi.

Jännää on myös kuinka hidas Win 10 on, SSD:ltäkin (AMD C70). Pelkkä
sisäänloggaantuminen kestää yli viisi sekuntia.

[Tapio Väättänen]

Post by Jouko Holopainen
Jännää, kuinka Win 10:n IP ei ole yhteensopiva Illumoksen IP:n kanssa.
Tai sitten vika on wlan adapterissa. Ping ei toimi.
Jännää on myös kuinka hidas Win 10 on, SSD:ltäkin (AMD C70). Pelkkä
sisäänloggaantuminen kestää yli viisi sekuntia.

No ei Windows 10 tietenkään täydellinen ole. Sain juuri uudeksi
työläppäriksi ThinPad T470s:n. 24GB RAM, Intel i7 2.8GHz Dual Core ja 1TB
SSD. Ei mulla sinänsä performanssin suhteen toistaiseksi ole valittamista.
Tulee silti ikävä MacBook Pro:ta, mutta lähinnä näytön, trackpadin ja macOS:n
vuoksi.

Mutta... kyllähän tämä WSL tekee hommasta todella paljon jouheampaa. Aiemmin
piti pulata viikko Cygwinin kanssa jotta winkkarista saisi edes joten kuten
käytettävän. Nyt jopa X-sovellukset toimii, kun pistin Xmingin.

Vielä kun olisi joku hieman parempi terminaaliohjelma, kuten esim xterm :)
Toki xterm:kin toimii Xmingin kanssa, mutta mulla on tapana aina vaihtaa
fontti HUge, ja ilmeisesti jotain fontteja puuttuu, kun antaa vain
oletuksen.

Silti OpenSSH palvelinta myöten löytyy ja kunnon komentorivi. En minä muuta
kaipaakaan.

Sitten kun saisi vielä WSL:n siten, että kotihakemisto olisi sama kuin
Windowsin shellissä, eikä tartvistsi jonkun /mnt/c/Users/tunnus kautta
pelata, niin käytettävyys olisi jo melko hyvä.

[Tapio Väättänen]

Post by Tapio Väättänen
Mutta... kyllähän tämä WSL tekee hommasta todella paljon jouheampaa. Aiemmin
piti pulata viikko Cygwinin kanssa jotta winkkarista saisi edes joten kuten
käytettävän. Nyt jopa X-sovellukset toimii, kun pistin Xmingin.
Vielä kun olisi joku hieman parempi terminaaliohjelma, kuten esim xterm :)
Toki xterm:kin toimii Xmingin kanssa, mutta mulla on tapana aina vaihtaa
fontti HUge, ja ilmeisesti jotain fontteja puuttuu, kun antaa vain
oletuksen.

Kaikenlaista terminaaliohjelmaa on tullut nyt kokeiltua. Itseasiassa tuo
oletusterminaali kävisi oikein hyvin, jos siihen saisi vahdettua encodingin
jotenkin kätevästi.

Terminator on muuten hvyä, vaikkakin vaatii X:n, ja sepä ei otakaan
ääkkösiä.

Niinpä taidan tehdä työt oletus-teminaalilla tai Teminatorilla ja jos
nyysseihin tulee asiaa, niin WSL Terminal, jolla nyt kirjoitan, lienee
siihen hommaan paras. Muten käyttäisin muuallakin. Jälkimmäisessä ei ole
tabeja ja copy/paste menee joko valikoilla tai ctrl-insert/shit-insert, jota
vihaan.

Kyllä on taas mäkistä ikävä. Alt-nuoli oikealle tekee saman kuin ESC-f
PC:ssä. Kaikkialla toimii ctrl-a, ctrl-k, ctls-k. ctrl-y jne. Komento-c,
Komento-v. Komento-nuoli oikealle vie rivin loppuun, kun taas Windowsissa
jouttu etsiskelemään jotain home-nappia. Erittäin epäergonimista.

Macissä on upeat shortcutit kun taas Windowsissa on pelkkää
kökköä.

[Jouko Holopainen]

Post by Tapio Väättänen
Mutta... kyllähän tämä WSL tekee hommasta todella paljon jouheampaa. Aiemmin
piti pulata viikko Cygwinin kanssa jotta winkkarista saisi edes joten kuten
käytettävän. Nyt jopa X-sovellukset toimii, kun pistin Xmingin.

Onko tuosta WSL:stä mihinkään? Tällä hetkellä työkoneessa on
virtuaalikoneessa Linux, kun sillä on vaan niin paljon mukavampi
työskennellä.

[Tapio Väättänen]

Post by Jouko Holopainen

Post by Tapio Väättänen
Mutta... kyllähän tämä WSL tekee hommasta todella paljon jouheampaa. Aiemmin
piti pulata viikko Cygwinin kanssa jotta winkkarista saisi edes joten kuten
käytettävän. Nyt jopa X-sovellukset toimii, kun pistin Xmingin.

Onko tuosta WSL:stä mihinkään? Tällä hetkellä työkoneessa on
virtuaalikoneessa Linux, kun sillä on vaan niin paljon mukavampi
työskennellä.

On siitä. Kyllä mä tänäänkin käytännössä kaikki työt teit WSL:llä, jos
Ms Office -sovelluksia ja Chromea ei lasketa mukaan.

Mulla on yhdellä monitorilla maksimikoossa koko ajan Terminator, johon saa
mukavasti useamman ja jota voi splitata vertikaalisesti ja horisontaalisesti
miten huvittaa.

Tuo Terminator vaatii X:n, mutta Xming tai VcXsrv käy mainiosti.

WSL:ssä on kaksi ongelmaa:

1) Kunnon terminaalin puuttuminen, jota kierrän sillä, että ajan
WSL Ubtuntun Terminaattoria Windowsn X Serverillä.

2) Eihän se Windowsiin ole täysin integroitu. Mutta kyllä mountti-pointtien
kautta pääsee tiedostoihin käsiksi. Itse olen tehnyt symlinkit. Esim.
Downloads hakemisto on sama. Tallennan tiedoston Chromella, editoin WSL:ssä
ja sitten uploadaan Windows Chromella.

Mutta jos joku sanoo, että nyt kun on WSL niin MacOS ja Linux kuolee. No
ehei. Kuten sanottu, tiedostojärjestelmätasolla integraatio on
tiedostojärjestelmien mounttaamisen kautta.

Ja esim. TCP/IP pinokin on erillinen.

Silti, jos käyttää pelkästään tekstipohjaisia ohjelmia Linuxissa, niin ei
tarvitse ajaa Linuxia virtuaalikoneella.

On mulla virtuaali Linux(ejakin), mutta kyllä aika lailla 100% teen kaiken
WSL:ssä. Testiympäristöt sitten erikseen.

Mä itse tykkäsin MacOS:ssä Terminal Appista, koska siinä Tab aukesi
ctrl-t:llä. Samoin eri tabeissa pystyi ajamaan eri profiileja fontin värin,
koon, character setin ym. suhteen. Mutta kyllä mä WSL:llä pärjään.

[ELias]

Post by Tapio Väättänen

Post by Jouko Holopainen

Post by Tapio Väättänen
Mutta... kyllähän tämä WSL tekee hommasta todella paljon jouheampaa. Aiemmin
piti pulata viikko Cygwinin kanssa jotta winkkarista saisi edes joten kuten
käytettävän. Nyt jopa X-sovellukset toimii, kun pistin Xmingin.

Onko tuosta WSL:stä mihinkään? Tällä hetkellä työkoneessa on
virtuaalikoneessa Linux, kun sillä on vaan niin paljon mukavampi
työskennellä.

On siitä. Kyllä mä tänäänkin käytännössä kaikki työt teit WSL:llä, jos
Ms Office -sovelluksia ja Chromea ei lasketa mukaan.
Mulla on yhdellä monitorilla maksimikoossa koko ajan Terminator, johon saa
mukavasti useamman ja jota voi splitata vertikaalisesti ja horisontaalisesti
miten huvittaa.
Tuo Terminator vaatii X:n, mutta Xming tai VcXsrv käy mainiosti.
1) Kunnon terminaalin puuttuminen, jota kierrän sillä, että ajan
WSL Ubtuntun Terminaattoria Windowsn X Serverillä.
2) Eihän se Windowsiin ole täysin integroitu. Mutta kyllä mountti-pointtien
kautta pääsee tiedostoihin käsiksi. Itse olen tehnyt symlinkit. Esim.
Downloads hakemisto on sama. Tallennan tiedoston Chromella, editoin WSL:ssä
ja sitten uploadaan Windows Chromella.
Mutta jos joku sanoo, että nyt kun on WSL niin MacOS ja Linux kuolee. No
ehei. Kuten sanottu, tiedostojärjestelmätasolla integraatio on
tiedostojärjestelmien mounttaamisen kautta.
Ja esim. TCP/IP pinokin on erillinen.
Silti, jos käyttää pelkästään tekstipohjaisia ohjelmia Linuxissa, niin ei
tarvitse ajaa Linuxia virtuaalikoneella.
On mulla virtuaali Linux(ejakin), mutta kyllä aika lailla 100% teen kaiken
WSL:ssä. Testiympäristöt sitten erikseen.
Mä itse tykkäsin MacOS:ssä Terminal Appista, koska siinä Tab aukesi
ctrl-t:llä. Samoin eri tabeissa pystyi ajamaan eri profiileja fontin värin,
koon, character setin ym. suhteen. Mutta kyllä mä WSL:llä pärjään.

Todellakin linux ei ole kuolemassa yhtään mihinkään. Kuitenkin tuon wsl
systeemin alla pyörii windows, Ja linuxhan hakkaa windowsin
muokattavuudessa ja nopeudessa sekä tietoturvassa. Lisäksi joskus koitin
debiania wsl:n kautta ja ainakaan silloin siinä ei verkko toiminut tai
jotain muuta ihmeellistä oli. Lisäksi kympin käyttöliittymä on aivan
kauheaa paskaa.

[Ari Saastamoinen]

Post by ELias
Todellakin linux ei ole kuolemassa yhtään mihinkään. Kuitenkin
tuon wsl systeemin alla pyörii windows, Ja linuxhan hakkaa windowsin
muokattavuudessa ja nopeudessa sekä tietoturvassa.

Hmmm.. melko asenteellinen väite ilman mitään viitteitä.

Pikaisella googletuksella löysin esim. tämän sivun
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=wsl-february-2018&num=1
Ja tuosta pikaisella silmäyksellä sanoisin, että ei toi mikään
järkyttävän hidaskaan ole. LevyIO näyttäisi olevan suurin
pullonkaula, mutta lähes kaikissa testeissä (joissa ei levy
ahdistanut) toi WSL-ratkaisu näytti olevan vähintään yhtä hyvä kuin
VirtualBox:ssa pyörivä Linux. Mutta eiköhän tuota levyio:takin saada
vielä tuunattua ainakin vähän paremmaksi. Tokikaan ei ole mitään
järkeä jotain WSL-häkkyrää tunkea paikkaan, jossa ei tarvita muuta
kuin natiivilinuxi, mutta ihan varteenotettavalta vaihtoehdolta toi
vaikuttaisi tilanteeseen, jossa tarvitaan molempia käyttiksiä. (Ja
toiselta sivulta bongasin, että tuota IO:ta voi nopeuttaa jo nyt
kuulemma noin viisinkertaiseksi jos disabloi WindowsDefenderin
reaaliaikasuojauksen)

Ja nykywindowsien kernelikään ei sen tietoturvattomampi ole kuin
linuxinkaan ja esim. oikeuksien määrittely Windowsissa on teoriassa
jopa huomattavasti monipuolisempi kuin Linuxin oikeudet - joskin se on
jo liian monipuolinen ja hyvin harva niitä osaa/viitsii ihan oikeasti
laittaa fiksusti. (setcap, setfacl ja SELinux/Apparmor:lla
Linuxissakin pääsee kyllä jo aika lähelle tuota Windowsin
monipuolisuutta.)

En tunne noitten kaikkien asiaan vaikuttavien palikoitten
ominaisuuksia riittävästi osatakseni päättää, että kumpi tuossa
suhteessa on edes teoriassa parempi.

Ja jos pohditaan tietoturva-aukkoja, niin suurin ero on siinä, että
Windowsissa "kaikki" kuuluu windowsiin, joten kun jostain löytyy
vikaa, niin voidaan todeta, että "Windowsissa on tietoturva-aukko",
kun Linuxissa about kaikki on eri paketeissa, niin yleensä eritellään,
että "sambassa on reikä", "libc:ssä on virhe" yms. ja harvemmin
syytetään geneerisesti, että "Linuxissa on tietoturva-aukko". Paljon
realistisempi vertaus Linuxin sijaan olisi verrata, että paljonko
esim. Ubuntu:ssa on aukkoja vs Windowsin aukot. (En ole katsellut
tilastoja, niin en osaa sanoa, että kumpi tuon vertailun voittaisi :)

On Linuxissa se perinteisesti ollut paremmin (tietoturvan kannalta),
että siellä on hardis (esim. näytönohjain) paremmin eristetty
käyttäjältä, joten esim. näytönohjaimen ajureissa olevaa bugia on
monesti hankalampi hyödyntää kuin Windowsissa. Mutta toikin ero on
ainakin kaventumassa kun Linuxissakin päästetään tehokkuuden nimissä
softia lähemmäs näytönohjaimen hardista esim. DRM-rajapinnan läpi, ja
vastaavasti Windowsin puolella DirectX-ajurit irrottavat softia
hardiksesta.

Ja toi Linuxjärjestelmien muokattavuuskin menee jatkuvasti
huonommaksi. Esim. jostain Gnomestakin kun tulee uudempi versio, niin
siitä lähes joka kerta on poistettu jotain konfigurointioptioita (Ne
vain sotkee käyttäjiä). Esim. moneen vuoteen en ole enää löytänyt
kunnolla toimivaa focus-follows-mousea -toiminnallisuutta - kaikki
kokeilemani ovat jollain tavalla "rikki". (Tosin en tuohon kyllä ihan
kauheasti ole jaksanut panostaa, enkä kauhean montaa windowsdamageria
testata - olen vain tyytynyt kohtalooni)

[Ari Saastamoinen]

Post by Ari Saastamoinen
Ja toi Linuxjärjestelmien muokattavuuskin menee jatkuvasti
huonommaksi. Esim. jostain Gnomestakin kun tulee uudempi versio, niin

Unohdin tuossa tasapuolisuuden vuoksi haukkua Windows 10:n
käyttöliittymän. Windows XP:ssä oli vielä hyvä käyttöliittymä ja
seiskaankin sai classic-themen, mutta toi %&#/#¤&:n W10 - siinä ei voi
edes värejä vaihtaa vapaasti (Tai ainakaan mä en osaa), saati että
jotain monipuolisempaa säätöä voisi tehdä.

[Tapio Väättänen]

Post by Ari Saastamoinen

Post by Ari Saastamoinen
Ja toi Linuxjärjestelmien muokattavuuskin menee jatkuvasti
huonommaksi. Esim. jostain Gnomestakin kun tulee uudempi versio, niin

Unohdin tuossa tasapuolisuuden vuoksi haukkua Windows 10:n
käyttöliittymän. Windows XP:ssä oli vielä hyvä käyttöliittymä ja
seiskaankin sai classic-themen, mutta toi %&#/#¤&:n W10 - siinä ei voi
edes värejä vaihtaa vapaasti (Tai ainakaan mä en osaa), saati että
jotain monipuolisempaa säätöä voisi tehdä.

Mulle riittää sekä W10, että Gnome. Ei ole mitään hirveää hinkua tunailla
kumpaakaan. Suurimman osa aikaa vietän kuitenkin komentorivillä, joten ei
ihan hirveästi haittaa joku ikkunointijärjestelmä.

Sen kyllä WSL:stä sanon, että Oh My Zsh:lla Git-ominaisuudet on
käyttökelvottomia tietyillä teemoilla hitaudesta johtuen. VirtualBoxissa
ajetussa Ubuntussa sitä ongelmaa ei ole.

[Jouko Holopainen]

Post by Tapio Väättänen
Mulle riittää sekä W10, että Gnome. Ei ole mitään hirveää hinkua tunailla
kumpaakaan. Suurimman osa aikaa vietän kuitenkin komentorivillä, joten ei
ihan hirveästi haittaa joku ikkunointijärjestelmä.

Virtuaalidesktopit ovat aivan ehdottomat. Työkoneessa, jossa on kaksi
näyttöä, selviän kahdella (+ toisessa näytössä Windows).

Post by Tapio Väättänen
Sen kyllä WSL:stä sanon, että Oh My Zsh:lla Git-ominaisuudet on
käyttökelvottomia tietyillä teemoilla hitaudesta johtuen. VirtualBoxissa
ajetussa Ubuntussa sitä ongelmaa ei ole.

Git on paska.

[Tapio Väättänen]

Post by Jouko Holopainen

Post by Tapio Väättänen
Mulle riittää sekä W10, että Gnome. Ei ole mitään hirveää hinkua tunailla
kumpaakaan. Suurimman osa aikaa vietän kuitenkin komentorivillä, joten ei
ihan hirveästi haittaa joku ikkunointijärjestelmä.

Virtuaalidesktopit ovat aivan ehdottomat. Työkoneessa, jossa on kaksi
näyttöä, selviän kahdella (+ toisessa näytössä Windows).

Post by Tapio Väättänen
Sen kyllä WSL:stä sanon, että Oh My Zsh:lla Git-ominaisuudet on
käyttökelvottomia tietyillä teemoilla hitaudesta johtuen. VirtualBoxissa
ajetussa Ubuntussa sitä ongelmaa ei ole.

Git on paska.

No mulla ei sinään oikeastaan ole kunnollista kokemusta mistään muusta
versionhallintajärjestelmästä, joten minusta Git on oikein kelpo.

Vimiin saa lisäksi fugitiven, jonka kanssa homma sujuu vaivatta. Ja onhan se
tosiaan Oh My Zsh:n kanssa myös aika kiva.

Mun omasta henk. koht. läppäristä Ubuntu osio sekosi. Nyt tässä toimii vain
W10. Olen ihan tosissani ajatellut jyrääväni Ubuntun ja alkavani käyttämään
vaan Windowsia. Mulle on ihan sama missä mä ajan vimiä, chromea ja
Thunderbirdiä. Poistin LibreOfficenkin, kun mulla on Office-lisenssi.

Yli 20-vuotta ensisijaista Linux-käyttöä ja tähän on tultu. Tämä on kyllä
ihan WSL:n ansiota.

[Jouko Holopainen]

Post by Tapio Väättänen

Post by Jouko Holopainen
Git on paska.

No mulla ei sinään oikeastaan ole kunnollista kokemusta mistään muusta
versionhallintajärjestelmästä, joten minusta Git on oikein kelpo.

Git valehtelee, se sanoo "up to date with ..." mutta git pull tekee
paljon päivityksiä.
Gitin sub-repo "tuki" on aika onneton, säälittävä lähinnä.

Post by Tapio Väättänen
Mun omasta henk. koht. läppäristä Ubuntu osio sekosi. Nyt tässä toimii vain
W10. Olen ihan tosissani ajatellut jyrääväni Ubuntun ja alkavani käyttämään
vaan Windowsia. Mulle on ihan sama missä mä ajan vimiä, chromea ja
Thunderbirdiä. Poistin LibreOfficenkin, kun mulla on Office-lisenssi.
Yli 20-vuotta ensisijaista Linux-käyttöä ja tähän on tultu. Tämä on kyllä
ihan WSL:n ansiota.

VirtualBox.

[Tapio Väättänen]

Post by Jouko Holopainen

Post by Tapio Väättänen

Post by Jouko Holopainen
Git on paska.

No mulla ei sinään oikeastaan ole kunnollista kokemusta mistään muusta
versionhallintajärjestelmästä, joten minusta Git on oikein kelpo.

Git valehtelee, se sanoo "up to date with ..." mutta git pull tekee
paljon päivityksiä.
Gitin sub-repo "tuki" on aika onneton, säälittävä lähinnä.

Post by Tapio Väättänen
Mun omasta henk. koht. läppäristä Ubuntu osio sekosi. Nyt tässä toimii vain
W10. Olen ihan tosissani ajatellut jyrääväni Ubuntun ja alkavani käyttämään
vaan Windowsia. Mulle on ihan sama missä mä ajan vimiä, chromea ja
Thunderbirdiä. Poistin LibreOfficenkin, kun mulla on Office-lisenssi.
Yli 20-vuotta ensisijaista Linux-käyttöä ja tähän on tultu. Tämä on kyllä
ihan WSL:n ansiota.

VirtualBox.

On mulla myös VirtualBox, mutta käytän senkin kanssa Linuxia ainostaan
tekstitilassa, koska se ei todellakaan hanskaa graafista tilaa, ainakaan
oletus-Ubuntun kanssa, kunnolla.

VMWare on siinä mielessä paljon parempi.

[Kara M'bola]

Post by Ari Saastamoinen
Ja toi Linuxjärjestelmien muokattavuuskin menee jatkuvasti
huonommaksi. Esim. jostain Gnomestakin kun tulee uudempi versio, niin
siitä lähes joka kerta on poistettu jotain konfigurointioptioita (Ne
vain sotkee käyttäjiä).

Totta kai, jos ottaa "sattumalta" esimerkiksi Gnomen, joka kippasi jo
vuosia sitten hyvin toimivan UI-konseptin (MATE matkii Gnome2:sta hyvin)
romukoppaan, ja siirtyi nykytyyliseen tabletti-desktop-yms-hybridiin.
Kai tuollekin käyttäjänsä löytyy.

Post by Ari Saastamoinen
(Tosin en tuohon kyllä ihan kauheasti ole jaksanut panostaa, enkä
kauhean montaa windowsdamageria testata - olen vain tyytynyt
kohtalooni)

Tämähän se. Itse siirryin DE:istä Awesomeen joku kahdeksan vuotta sitten
eikä ole valittamista ollut vuosiin. Toki parin päivityksen yhteydessä
meni konffi rikki, mutta nämä olivat lähinnä kasvukipuja.

[ELias]

Post by Kara M'bola

Post by Ari Saastamoinen
Ja toi Linuxjärjestelmien muokattavuuskin menee jatkuvasti
huonommaksi. Esim. jostain Gnomestakin kun tulee uudempi versio, niin
siitä lähes joka kerta on poistettu jotain konfigurointioptioita (Ne
vain sotkee käyttäjiä).

Totta kai, jos ottaa "sattumalta" esimerkiksi Gnomen, joka kippasi jo
vuosia sitten hyvin toimivan UI-konseptin (MATE matkii Gnome2:sta hyvin)
romukoppaan, ja siirtyi nykytyyliseen tabletti-desktop-yms-hybridiin.
Kai tuollekin käyttäjänsä löytyy.

Post by Ari Saastamoinen
(Tosin en tuohon kyllä ihan kauheasti ole jaksanut panostaa, enkä
kauhean montaa windowsdamageria testata - olen vain tyytynyt
kohtalooni)

Tämähän se. Itse siirryin DE:istä Awesomeen joku kahdeksan vuotta sitten
eikä ole valittamista ollut vuosiin. Toki parin päivityksen yhteydessä
meni konffi rikki, mutta nämä olivat lähinnä kasvukipuja.

Mikäs tuo gnome classic on ellei mahdollisuus käyttää myös vanhaa
käyttöliittymää. Tosiaan itse en gnomea käytä enemmän xfce mutta
vaihtoehtoja on toisin kuin windowsissa.
https://help.gnome.org/users/gnome-help/stable/gnome-classic.html
Vai mikä gnomessa vituttaa käyttöliittymän lisäksi. Näkisin että gnome
classicilla tuon paskan gnome3 käyttöliittymän saa pois. Tosiaan itse en
ole gnomea käyttänyt vuosiin. Valaiskaa tietämätöntä.

[ELias]

Post by Ari Saastamoinen

Post by ELias
Todellakin linux ei ole kuolemassa yhtään mihinkään. Kuitenkin
tuon wsl systeemin alla pyörii windows, Ja linuxhan hakkaa windowsin
muokattavuudessa ja nopeudessa sekä tietoturvassa.

Hmmm.. melko asenteellinen väite ilman mitään viitteitä.
Pikaisella googletuksella löysin esim. tämän sivun
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=wsl-february-2018&num=1
Ja tuosta pikaisella silmäyksellä sanoisin, että ei toi mikään
järkyttävän hidaskaan ole. LevyIO näyttäisi olevan suurin
pullonkaula, mutta lähes kaikissa testeissä (joissa ei levy
ahdistanut) toi WSL-ratkaisu näytti olevan vähintään yhtä hyvä kuin
VirtualBox:ssa pyörivä Linux. Mutta eiköhän tuota levyio:takin saada
vielä tuunattua ainakin vähän paremmaksi. Tokikaan ei ole mitään
järkeä jotain WSL-häkkyrää tunkea paikkaan, jossa ei tarvita muuta
kuin natiivilinuxi, mutta ihan varteenotettavalta vaihtoehdolta toi
vaikuttaisi tilanteeseen, jossa tarvitaan molempia käyttiksiä. (Ja
toiselta sivulta bongasin, että tuota IO:ta voi nopeuttaa jo nyt
kuulemma noin viisinkertaiseksi jos disabloi WindowsDefenderin
reaaliaikasuojauksen)
Ja nykywindowsien kernelikään ei sen tietoturvattomampi ole kuin
linuxinkaan ja esim. oikeuksien määrittely Windowsissa on teoriassa
jopa huomattavasti monipuolisempi kuin Linuxin oikeudet - joskin se on
jo liian monipuolinen ja hyvin harva niitä osaa/viitsii ihan oikeasti
laittaa fiksusti. (setcap, setfacl ja SELinux/Apparmor:lla
Linuxissakin pääsee kyllä jo aika lähelle tuota Windowsin
monipuolisuutta.)
En tunne noitten kaikkien asiaan vaikuttavien palikoitten
ominaisuuksia riittävästi osatakseni päättää, että kumpi tuossa
suhteessa on edes teoriassa parempi.
Ja jos pohditaan tietoturva-aukkoja, niin suurin ero on siinä, että
Windowsissa "kaikki" kuuluu windowsiin, joten kun jostain löytyy
vikaa, niin voidaan todeta, että "Windowsissa on tietoturva-aukko",
kun Linuxissa about kaikki on eri paketeissa, niin yleensä eritellään,
että "sambassa on reikä", "libc:ssä on virhe" yms. ja harvemmin
syytetään geneerisesti, että "Linuxissa on tietoturva-aukko". Paljon
realistisempi vertaus Linuxin sijaan olisi verrata, että paljonko
esim. Ubuntu:ssa on aukkoja vs Windowsin aukot. (En ole katsellut
tilastoja, niin en osaa sanoa, että kumpi tuon vertailun voittaisi :)
On Linuxissa se perinteisesti ollut paremmin (tietoturvan kannalta),
että siellä on hardis (esim. näytönohjain) paremmin eristetty
käyttäjältä, joten esim. näytönohjaimen ajureissa olevaa bugia on
monesti hankalampi hyödyntää kuin Windowsissa. Mutta toikin ero on
ainakin kaventumassa kun Linuxissakin päästetään tehokkuuden nimissä
softia lähemmäs näytönohjaimen hardista esim. DRM-rajapinnan läpi, ja
vastaavasti Windowsin puolella DirectX-ajurit irrottavat softia
hardiksesta.
Ja toi Linuxjärjestelmien muokattavuuskin menee jatkuvasti
huonommaksi. Esim. jostain Gnomestakin kun tulee uudempi versio, niin
siitä lähes joka kerta on poistettu jotain konfigurointioptioita (Ne
vain sotkee käyttäjiä). Esim. moneen vuoteen en ole enää löytänyt
kunnolla toimivaa focus-follows-mousea -toiminnallisuutta - kaikki
kokeilemani ovat jollain tavalla "rikki". (Tosin en tuohon kyllä ihan
kauheasti ole jaksanut panostaa, enkä kauhean montaa windowsdamageria
testata - olen vain tyytynyt kohtalooni)

Millälailla oikeuksien määrittely windowsissa on monipuolisempaa kuin
linuxissa. Itse en siis windowsiin ole juurikaan perehtynyt.
Linuxkäyttäjä täysin. No kvm virtuaalikoneessa pyörii windows jos hyvin
harvoin sattuu tarvitsemaan

[Tapio Väättänen]

Post by Jouko Holopainen
P.S. Libre Officen nimeksi pitäisi laittaa "Does not respond - officeish"

Myönnän, että hankin myös MS Office 365 lisenssin, jolla sen voi asentaa
viiteen koneeseen. Hävettää vieläkin.