Discussion:
windows 8 sopii sadomasokisteille
(too old to reply)
Pekka Takala
2011-12-11 17:20:02 UTC
Permalink
Latailimpa tuossa piruuttani Window$ 8 Developer Previevin ja asentelin
sen aikani kuluksi oraakkelin virtuaaliboksiin.

Herrajjumala, sehän jopa suostui asentumaan tuohon virtualboksiin ihan
nätisti windose 7 asetusten päälle.

Ensimmäisenä se perkeleen "starttimenu". Saatanallisia kuvakkeita ja
helvetin vaikea saada ylipäätään mitään sieltä ulos. Perkele. Ohjelmien
asennus ei varmaan normaaliuserilta onnistu, viruksien asennus varmaan
toimii moitteetta :D

Rekisteritweekkaukseen siis, ja sain vihdoin windows 7 tai vista-lookin
sieltä ulos. Much better, niinkuin eräs näyttelijä sanoi. Nyt se ainakin
on vähemmän vittumainen käyttää.

Mozillan Firefox tipahti kiltisti tuohon. Seki saatana pilattu,
valikkopalkin saa ensimmäisenä ottaa esiin.

Eipä silti, eipä tuo Windows minua vakuuttamaan päässyt. Ei siitä oikein
ole vakavaan työntekoon.

On ne sentään kehittäny käynnistys- ja sammutusaikoja. Mutta mitä vittua
niillä tekee kun mullaki Linux starttaa valmiustilasta käyttökuntoon
alle 5 sekunnissa.

Tekisivät siitä vakaan alustan ettei tarvittis aina pelätä että alusta
kippaa kun vähän kuormaa.
Hantte
2011-12-11 18:26:12 UTC
Permalink
Post by Pekka Takala
Latailimpa tuossa piruuttani Window$ 8 Developer Previevin ja asentelin
sen aikani kuluksi oraakkelin virtuaaliboksiin.
Mikä ihmeen kiire on siirtyä Windows 8:aan?

Eräs meidän asiakas (reilu 100 000 työntekijää) vaihtoi tänä vuonna
viimeiset W2k:t XP:hen, joten tuskin ovat menossa edes Vistaan tai 7:aan
vielä moneen, moneen vuoteen...

Ihan hanurista tuo jatkuva pakkopäivittäminen.

Loppukäyttäjää on kiusattu tähän tahtiin:
Windows NT 3.51 (1995)
Windows NT 4.0 (1996)
Windows 2000 (Windows NT 5.0) (helmikuu 2000)
Windows XP (Windows NT 5.1) (2001)
Windows Vista (Windows NT 6.0-loppukäyttäjille) (2007)
Windows 7 (Windows NT 6.1-loppukäyttäjille) (22. lokakuuta 2009)
Windows 8 (7. tammikuuta 2013) (ei varmistettu)

Keskittyisivät tekemään 7:aan niitä kunnon korjauksia, eikä suoltamaan
uuttaa tuubaa muutaman vuoden välein. XP alkoi toimimaan pääosin juuri
silloin kun Vista tuli ulos ja samalla XP:n tuotetuki alkoi
heikkenemään... :(
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Ville Hietarinta
2011-12-11 19:34:41 UTC
Permalink
On Sun, 11 Dec 2011 20:26:12 +0200, Hantte
Post by Hantte
Mikä ihmeen kiire on siirtyä Windows 8:aan?
Ei kait siihen mikään kiire ole.
Post by Hantte
Ihan hanurista tuo jatkuva pakkopäivittäminen.
Ei ole pakko päivittää.
Post by Hantte
Windows NT 3.51 (1995)
Windows NT 4.0 (1996)
Windows 2000 (Windows NT 5.0) (helmikuu 2000)
Windows XP (Windows NT 5.1) (2001)
Windows Vista (Windows NT 6.0-loppukäyttäjille) (2007)
Windows 7 (Windows NT 6.1-loppukäyttäjille) (22. lokakuuta 2009)
Windows 8 (7. tammikuuta 2013) (ei varmistettu)
Miten tämä lista on loppukäyttäjän kiusaamista?
Post by Hantte
Keskittyisivät tekemään 7:aan niitä kunnon korjauksia
Mikä siinä on rikki?
Post by Hantte
XP alkoi toimimaan pääosin juuri silloin kun Vista tuli ulos
Vista tuli 2007. XP on toiminut jo alusta lähtien.
Post by Hantte
ja samalla XP:n tuotetuki alkoi heikkenemään... :(
Eikä alkanut.
Hantte
2011-12-11 20:53:26 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
On Sun, 11 Dec 2011 20:26:12 +0200, Hantte
Post by Hantte
XP alkoi toimimaan pääosin juuri silloin kun Vista tuli ulos
Vista tuli 2007. XP on toiminut jo alusta lähtien.
Paskat se mitään toiminut alusta alkaen. Softat jotka toimivat W2k:ssa
eivät yllättäen toimineetkaan kunnolla XP:ssä, varsinkin jos oli tarvetta
OpenGL:lle. Vasta SP1, vai oliko peräti SP2 korjasivat tuon pikkuisen
bugin...
Post by Ville Hietarinta
Post by Hantte
ja samalla XP:n tuotetuki alkoi heikkenemään... :(
Eikä alkanut.
Alkoipas.
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Ville Hietarinta
2011-12-11 19:02:13 UTC
Permalink
On Sun, 11 Dec 2011 19:20:02 +0200, Pekka Takala
Post by Pekka Takala
Ensimmäisenä se perkeleen "starttimenu". Saatanallisia kuvakkeita ja
Saatanalliset kuvakkeet olisivat hieno lisä!
Post by Pekka Takala
Rekisteritweekkaukseen siis, ja sain vihdoin windows 7 tai vista-lookin
sieltä ulos. Much better, niinkuin eräs näyttelijä sanoi. Nyt se ainakin
on vähemmän vittumainen käyttää.
Huomaan että unohdit tähän väliin kehua estottomasti Unityn ja Gnome3:n
käyttöliittymiä.

Oletko 7/Vistan starttivalikossa huomannut sen hakurivin joka 8:ssakin on?
Sillä on helppo kaivaa vaikka mitä startista ja muualta ulos kunhan vain
ei ole näppäimistökielteinen käyttäjä.
Post by Pekka Takala
Eipä silti, eipä tuo Windows minua vakuuttamaan päässyt. Ei siitä oikein
ole vakavaan työntekoon.
Kai ne työntekoon tarkoitetut ohjelmat käynnistyy siinä missä
vanhemmissakin Wintendoissa.
Post by Pekka Takala
On ne sentään kehittäny käynnistys- ja sammutusaikoja. Mutta mitä vittua
niillä tekee kun mullaki Linux starttaa valmiustilasta käyttökuntoon
alle 5 sekunnissa.
No jos se cold bootista menee Windowsiin alle 10 sekunnissa niin
kieltämättä Lelux-miehillä on vaikeaa keksiä argumenttia tuota vastaan.
Post by Pekka Takala
Tekisivät siitä vakaan alustan ettei tarvittis aina pelätä että alusta
kippaa kun vähän kuormaa.
Kerro nyt ihmeessä lisää.
Jouko Holopainen
2011-12-11 19:06:35 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
No jos se cold bootista menee Windowsiin alle 10 sekunnissa niin
kieltämättä Lelux-miehillä on vaikeaa keksiä argumenttia tuota vastaan.
SSD.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Pertti Heikkinen
2011-12-11 19:29:43 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
On Sun, 11 Dec 2011 19:20:02 +0200, Pekka Takala
Post by Pekka Takala
Eipä silti, eipä tuo Windows minua vakuuttamaan päässyt. Ei siitä oikein
ole vakavaan työntekoon.
Kai ne työntekoon tarkoitetut ohjelmat käynnistyy siinä missä
vanhemmissakin Wintendoissa.
Epäilemättä. Ainakin yhtä hitaasti. Jos nyt sattuu löytämään jonkun
Windowsissa toimivan työntekoon soveltuvan ohjelman.

Jaa no, Wordpadilla on mahdollista kirjoittaa lyhyitä tiedotteita,
kunhan korjaa rivinsiirrot ennen jakeluun pistämistä.
Hantte
2011-12-11 20:58:32 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
On Sun, 11 Dec 2011 19:20:02 +0200, Pekka Takala
Post by Pekka Takala
Eipä silti, eipä tuo Windows minua vakuuttamaan päässyt. Ei siitä oikein
ole vakavaan työntekoon.
Kai ne työntekoon tarkoitetut ohjelmat käynnistyy siinä missä
vanhemmissakin Wintendoissa.
Tässä on jo siguainesta. Yhteensopivuus vanhempiin Windowseihin on _AINA_
ollut vähän sitä sun tätä erikoisemmilla ohjelmilla.
Post by Ville Hietarinta
Post by Pekka Takala
On ne sentään kehittäny käynnistys- ja sammutusaikoja. Mutta mitä vittua
niillä tekee kun mullaki Linux starttaa valmiustilasta käyttökuntoon
alle 5 sekunnissa.
No jos se cold bootista menee Windowsiin alle 10 sekunnissa niin
kieltämättä Lelux-miehillä on vaikeaa keksiä argumenttia tuota vastaan.
Toivottavasti cold boot tarkoittaa sitä, että kone käynnistetään oikeasti
virtojen oltua pois päältä.
Se pikatoipuminen hostain hibernatesta nopeasti on aika marginaalinen
parannus koneen käytettävyyden kannalta. Kunhan rummuttavat sitä, ettei
jengi huomaa isompia puutteita... ;)
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Ville Hietarinta
2011-12-11 21:40:00 UTC
Permalink
On Sun, 11 Dec 2011 22:58:32 +0200, Hantte
Post by Hantte
Post by Ville Hietarinta
On Sun, 11 Dec 2011 19:20:02 +0200, Pekka Takala
Post by Pekka Takala
Eipä silti, eipä tuo Windows minua vakuuttamaan päässyt. Ei siitä oikein
ole vakavaan työntekoon.
Kai ne työntekoon tarkoitetut ohjelmat käynnistyy siinä missä
vanhemmissakin Wintendoissa.
Tässä on jo siguainesta. Yhteensopivuus vanhempiin Windowseihin on _AINA_
ollut vähän sitä sun tätä erikoisemmilla ohjelmilla.
Toki on yhteensopivuusongelmia ollut.

Seuraavaksi varmaan joku kertoo vitsin että kuinka Linuxin kernelit ovat
aina 100% alaspäin yhteensopivia... :-D
Post by Hantte
Post by Ville Hietarinta
No jos se cold bootista menee Windowsiin alle 10 sekunnissa niin
kieltämättä Lelux-miehillä on vaikeaa keksiä argumenttia tuota vastaan.
Toivottavasti cold boot tarkoittaa sitä, että kone käynnistetään oikeasti
virtojen oltua pois päältä.
Mitä muuta se tarkoittaisi?

http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/09/08/delivering-fast-boot-times-in-windows-8.aspx
Hantte
2011-12-11 23:48:59 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
On Sun, 11 Dec 2011 22:58:32 +0200, Hantte
Post by Hantte
Post by Ville Hietarinta
On Sun, 11 Dec 2011 19:20:02 +0200, Pekka Takala
No jos se cold bootista menee Windowsiin alle 10 sekunnissa niin
kieltämättä Lelux-miehillä on vaikeaa keksiä argumenttia tuota vastaan.
Toivottavasti cold boot tarkoittaa sitä, että kone käynnistetään oikeasti
virtojen oltua pois päältä.
Mitä muuta se tarkoittaisi?
http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/09/08/delivering-fast-boot-times-in-windows-8.aspx
Kai toi 10 sekkaa onnistuu, jos verkko on disabloitu? Muuten tuo
kuulostaa markkinaukkojen paskanjauhannalta. Neitseellinen asennus ilman
mitää pöpötorjuntoja ja päivitytarkistuksia ja muita esiladattavia softia
kai voi jollain sikanopealla koneella päästäkin tuohon.

Tämä HP:n Elitebook 8540w 4-yimisellä kun boottaa logon-ruutuun
päästäkseen toista minuuttia, vaikka olisi verkossa, ja ilman verkkoa
aika on tupla. Ja sitten kun kirjaudutaan sisälle, niin sitä aikaa
meneekin jo ainakin triplasti....

Ja mitä väliä sillä boottiajalla oikeasti on, jos konetta ei tarvitse
bootata kesken työpäivän?
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Hantte
2011-12-11 23:53:13 UTC
Permalink
Post by Hantte
Post by Ville Hietarinta
On Sun, 11 Dec 2011 22:58:32 +0200, Hantte
Post by Hantte
Post by Ville Hietarinta
On Sun, 11 Dec 2011 19:20:02 +0200, Pekka Takala
No jos se cold bootista menee Windowsiin alle 10 sekunnissa niin
kieltämättä Lelux-miehillä on vaikeaa keksiä argumenttia tuota vastaan.
Toivottavasti cold boot tarkoittaa sitä, että kone käynnistetään oikeasti
virtojen oltua pois päältä.
Mitä muuta se tarkoittaisi?
http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/09/08/delivering-fast-boot-times-in-windows-8.aspx
Kai toi 10 sekkaa onnistuu, jos verkko on disabloitu? Muuten tuo
kuulostaa markkinaukkojen paskanjauhannalta. Neitseellinen asennus ilman
mitää pöpötorjuntoja ja päivitytarkistuksia ja muita esiladattavia softia
kai voi jollain sikanopealla koneella päästäkin tuohon.
Tämä HP:n Elitebook 8540w 4-yimisellä kun boottaa logon-ruutuun
päästäkseen toista minuuttia, vaikka olisi verkossa, ja ilman verkkoa
aika on tupla. Ja sitten kun kirjaudutaan sisälle, niin sitä aikaa
meneekin jo ainakin triplasti....
Ja mitä väliä sillä boottiajalla oikeasti on, jos konetta ei tarvitse
bootata kesken työpäivän?
Kun näkisi oikeassakin elämässä Windows-koneiden boottaavan tällä tavalla
kuin propagandassa esitetään:
Loading Image...
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Ville Hietarinta
2011-12-12 00:41:57 UTC
Permalink
On Mon, 12 Dec 2011 01:48:59 +0200, Hantte
Post by Hantte
Post by Ville Hietarinta
http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/09/08/delivering-fast-boot-times-in-windows-8.aspx
Kai toi 10 sekkaa onnistuu, jos verkko on disabloitu?
Miksi verkon enablointi/disablointi vaikuttaisi jotenkin oleellisesti
buuttiaikaan ellei sulla ole joku AD- tai vastaava kirjautuminen käytössä?
Post by Hantte
Muuten tuo
kuulostaa markkinaukkojen paskanjauhannalta. Neitseellinen asennus ilman
mitää pöpötorjuntoja ja päivitytarkistuksia ja muita esiladattavia softia
kai voi jollain sikanopealla koneella päästäkin tuohon.
Varmasti se olikin neitseellinen asennus. Siitä eteenpäin ohjelmien
initialisoinnit kun ei enää taida olla pahemmin Mäsän käsissä. Konehan
näytti olevan tänhetkinen HP:n joku malli.
Post by Hantte
Tämä HP:n Elitebook 8540w 4-yimisellä kun boottaa logon-ruutuun
päästäkseen toista minuuttia, vaikka olisi verkossa, ja ilman verkkoa
aika on tupla. Ja sitten kun kirjaudutaan sisälle, niin sitä aikaa
meneekin jo ainakin triplasti...
Ja mitä väliä sillä boottiajalla oikeasti on, jos konetta ei tarvitse
bootata kesken työpäivän?
Ensin valitus hitaasta buutista ja sitten kommentti ettei asia kyllä
haittaa tippaakaan?

OK.
Hantte
2011-12-12 01:09:15 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
On Mon, 12 Dec 2011 01:48:59 +0200, Hantte
Post by Hantte
Post by Ville Hietarinta
http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/09/08/delivering-fast-boot-times-in-windows-8.aspx
Kai toi 10 sekkaa onnistuu, jos verkko on disabloitu?
Miksi verkon enablointi/disablointi vaikuttaisi jotenkin oleellisesti
buuttiaikaan ellei sulla ole joku AD- tai vastaava kirjautuminen käytössä?
Siellä missä tietokoneita käytetään työn tekemiseen, on yleensä
Windows-maalilmassa joku AD tai vastaava, jotta koneet saadaan verkkoon
hallitusti.
Post by Ville Hietarinta
Post by Hantte
Muuten tuo
kuulostaa markkinaukkojen paskanjauhannalta. Neitseellinen asennus ilman
mitää pöpötorjuntoja ja päivitytarkistuksia ja muita esiladattavia softia
kai voi jollain sikanopealla koneella päästäkin tuohon.
Varmasti se olikin neitseellinen asennus. Siitä eteenpäin ohjelmien
initialisoinnit kun ei enää taida olla pahemmin Mäsän käsissä. Konehan
näytti olevan tänhetkinen HP:n joku malli.
Voi kun voisikin käyttää vain neitseellisiä asennuksia ilman mitään muita
ohjelmia kuin Windowsin vakioasennukseen kuuluvia. Kyllä koneen käyttö
olisi nopeaa ja asiakaiden vaatimat erikoissovellukset eivät häiritsisi
työpöydän teeman säätämistä. :)
Post by Ville Hietarinta
Post by Hantte
Tämä HP:n Elitebook 8540w 4-yimisellä kun boottaa logon-ruutuun
päästäkseen toista minuuttia, vaikka olisi verkossa, ja ilman verkkoa
aika on tupla. Ja sitten kun kirjaudutaan sisälle, niin sitä aikaa
meneekin jo ainakin triplasti...
Ja mitä väliä sillä boottiajalla oikeasti on, jos konetta ei tarvitse
bootata kesken työpäivän?
Ensin valitus hitaasta buutista ja sitten kommentti ettei asia kyllä
haittaa tippaakaan?
OK.
Taisi pointti mennä ohi?
Selitetään:
Markkinadruidit kehuvat miten nopeasti Windows Next nousee jaloilleen,
vaikka se on aika epäolennaista, mutta unohtavat kertoa starttiajat
oikeasta elämästä, kun kaikki himmelit ja kilkkeet rahan tekemiseen on
asennettu. Eli ihan tyhjänpäiväistä lätinää oikean elämän kannalta, jos
konetta ei tarvitse bootata kuin kerran tai kaksi päivässä.
Jos konetta (kuten XP SolidWorks-koneena) pitää boottailla 2-4 kertaa per
työpäivä, niin se alkaa näkyä viivan alla negatiivisesti.
Tajusitko?
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Jouko Holopainen
2011-12-12 02:51:39 UTC
Permalink
Post by Hantte
Markkinadruidit kehuvat miten nopeasti Windows Next nousee jaloilleen,
vaikka se on aika epäolennaista, mutta unohtavat kertoa starttiajat
oikeasta elämästä, kun kaikki himmelit ja kilkkeet rahan tekemiseen on
asennettu. Eli ihan tyhjänpäiväistä lätinää oikean elämän kannalta, jos
konetta ei tarvitse bootata kuin kerran tai kaksi päivässä.
Jos konetta (kuten XP SolidWorks-koneena) pitää boottailla 2-4 kertaa
per työpäivä, niin se alkaa näkyä viivan alla negatiivisesti.
Tajusitko?
Minulle bootti kerran viikossa on liikaa. Se kestää ja särkee kaiken.

Ai niin, käytän VMWarea koska se vain on parempi työtehtäviini.

Tämä VMWare onkin sitten melkoinen käpistys. On muuten hupaisaa, että
verkkolevyt toimivat nopeammin ja paremmin kuin "shared" foldersit. Eipä
shared jaetussa hakemistossa voi purkaa edes zippiä.

Lisäksi tuntuu siltä, että jokuvitunvirus(tarkistin) swäppää vmwaren
levylle joka yö. Aamulla käyntiinsaaminen läppärin hitaalta levyltä
Kestää(tm).
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Ville Hietarinta
2011-12-12 23:08:59 UTC
Permalink
On Mon, 12 Dec 2011 03:09:15 +0200, Hantte
Post by Hantte
Post by Ville Hietarinta
On Mon, 12 Dec 2011 01:48:59 +0200, Hantte
Post by Hantte
Post by Ville Hietarinta
http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/09/08/delivering-fast-boot-times-in-windows-8.aspx
Kai toi 10 sekkaa onnistuu, jos verkko on disabloitu?
Miksi verkon enablointi/disablointi vaikuttaisi jotenkin oleellisesti
buuttiaikaan ellei sulla ole joku AD- tai vastaava kirjautuminen käytössä?
Siellä missä tietokoneita käytetään työn tekemiseen, on yleensä
Windows-maalilmassa joku AD tai vastaava, jotta koneet saadaan verkkoon
hallitusti.
Niin on. Verkkokortin disablointi tai johdon nyhtäminen irti buutin ajaksi
ei vaikuta ainakaan AD-kirjautumiseen kovin paljoa. Ehkä vähän nopeuttaa
normaalisti.
Post by Hantte
Eli ihan tyhjänpäiväistä lätinää oikean elämän kannalta, jos
konetta ei tarvitse bootata kuin kerran tai kaksi päivässä.
Usko tai älä niin se nopea buutti on taas ihan mukava extra joka varmasti
kopsataan melko nopeasti Linuxin kerneliin ja sitten ollaan taas kaikki
tyytyväisiä.

Autovertauksena .sodat -tyyliin sä joko käynnistät sen Windows Ferrarin
välittömästi tai hehkutat vanhaa Linux Hiacea ensin 10 sekuntia. Toki
molemmat sitten käynnistyttyään tekevät asiansa.
Ari Saastamoinen
2011-12-13 02:50:16 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
Usko tai älä niin se nopea buutti on taas ihan mukava extra joka varmasti
kopsataan melko nopeasti Linuxin kerneliin ja sitten ollaan taas kaikki
tyytyväisiä.
Tulee sen verran harvoin buutattua koneita, että en muista kuinka
kauan linuxit boottaa fyysisessä raudassa boottaa, mutta väittäisin,
että upstartia käyttävät distrot boottaa sen verran nopeesti, että
BIOSin tarkistukset vie bootista suurimman ajan. Esimerkiksi
virtuaalikoneessa pyörivän Ubuntun (Ei BIOS-viiveitä) boottaaminen
siihen tilaan, että se taas kyselee loginia kestää muutaman sekunnin.
(On tossa virtuaalikoneessa se ero fyysiseen ainakin, että
levyimagesta on juttuja jo cachetettu, eikä kaikkea moskaa tartte
bootissa hakea levyltä saakka)
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Jouko Holopainen
2011-12-13 03:08:07 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Post by Ville Hietarinta
Usko tai älä niin se nopea buutti on taas ihan mukava extra joka varmasti
kopsataan melko nopeasti Linuxin kerneliin ja sitten ollaan taas kaikki
tyytyväisiä.
Tulee sen verran harvoin buutattua koneita, että en muista kuinka
kauan linuxit boottaa fyysisessä raudassa boottaa, mutta väittäisin,
että upstartia käyttävät distrot boottaa sen verran nopeesti, että
BIOSin tarkistukset vie bootista suurimman ajan.
Kolme (3) sekuntia + BIOS (sekunti kaks). En tiedä mistään
"upstartista", ihan 10.04 Ubuntu.
Post by Ari Saastamoinen
Esimerkiksi
virtuaalikoneessa pyörivän Ubuntun (Ei BIOS-viiveitä) boottaaminen
siihen tilaan, että se taas kyselee loginia kestää muutaman sekunnin.
Tuo siis SSD:llä. En näe enää pienintäkään järjen hiventä ruveta
säätämään nopeeta boottia Linuxiin.

Tämä tarkoittaa todennäköisesti sitä, että eräs kernelikehittäjä tekee
boottikakutuksen tjsp/yms, pistää sen vakiokerneliin koska se hänestä on
kewli ja saa Linuxin bootin epästabiiliksi seuraavan kahden vuoden ajaksi.

Esimerkiksi mulla mokkula toimii paremmin läppärissä jos se on bootissa
kiinni. Pluutööt taasen taatusti ei toimi, ellei se ole bootissa kiinni.
Tarkoitan sanoa, että moni bootti on erilainen kuin edellinen ->
kyhäänhäkätyn kakutuksen ihanuus löytyisi varmasti.

P.S. Tosin ei k.o. pikkuläppäriin varmuudella tule koskaan uudempaa
kerneliversiota - koska se nyt toimii melko hyvin.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Pertti Kosunen
2011-12-13 09:44:32 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
Usko tai älä niin se nopea buutti on taas ihan mukava extra joka varmasti
kopsataan melko nopeasti Linuxin kerneliin ja sitten ollaan taas kaikki
tyytyväisiä.
http://www.freesoftwaremagazine.com/articles/hibernate_linux

Onhan se ollut siellä jo monta vuotta.
Hantte
2011-12-13 21:41:23 UTC
Permalink
Post by Pertti Kosunen
Post by Ville Hietarinta
Usko tai älä niin se nopea buutti on taas ihan mukava extra joka varmasti
kopsataan melko nopeasti Linuxin kerneliin ja sitten ollaan taas kaikki
tyytyväisiä.
http://www.freesoftwaremagazine.com/articles/hibernate_linux
Onhan se ollut siellä jo monta vuotta.
Eli kuka kopioi ja ketä? Ja kuka kehuu kopioinnin tuloksilla
_merkittävänä_ mullistuksena, jotta perseennuolijoilla olisi
hehkutettavaa? ;)
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Hantte
2011-12-13 21:47:24 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
On Mon, 12 Dec 2011 03:09:15 +0200, Hantte
Post by Hantte
Post by Ville Hietarinta
On Mon, 12 Dec 2011 01:48:59 +0200, Hantte
Post by Hantte
Kai toi 10 sekkaa onnistuu, jos verkko on disabloitu?
Miksi verkon enablointi/disablointi vaikuttaisi jotenkin oleellisesti
buuttiaikaan ellei sulla ole joku AD- tai vastaava kirjautuminen käytössä?
Siellä missä tietokoneita käytetään työn tekemiseen, on yleensä
Windows-maalilmassa joku AD tai vastaava, jotta koneet saadaan verkkoon
hallitusti.
Niin on. Verkkokortin disablointi tai johdon nyhtäminen irti buutin ajaksi
ei vaikuta ainakaan AD-kirjautumiseen kovin paljoa. Ehkä vähän nopeuttaa
normaalisti.
Ota poika selvää asioista, ennen kuin alat jauhamaan täyttä paskaa. Muka
nopeuttaa!?!?!?
Opetetaan:
Jos Windows-kone on liitetty domainiin, niin se bootatessaan etsii
domainia aikansa, mutta jos sitä ei löydy, niin sitten jatketaan boottia
siellä "välimuistissa" olevilla asetuksilla. Se mahdollistaa
loggautumisen koneelle ilman domainia. Mutta kun loggautuminen koneeseen
alkaa, niin johan Windows taas alkaa huutelemaan sinne verkkoon, että
missä mikin on, ja sehän kestää, kun verkko ei vastaa...
Post by Ville Hietarinta
Post by Hantte
Eli ihan tyhjänpäiväistä lätinää oikean elämän kannalta, jos
konetta ei tarvitse bootata kuin kerran tai kaksi päivässä.
Usko tai älä niin se nopea buutti on taas ihan mukava extra joka varmasti
kopsataan melko nopeasti Linuxin kerneliin ja sitten ollaan taas kaikki
tyytyväisiä.
Autovertauksena .sodat -tyyliin sä joko käynnistät sen Windows Ferrarin
välittömästi tai hehkutat vanhaa Linux Hiacea ensin 10 sekuntia. Toki
molemmat sitten käynnistyttyään tekevät asiansa.
Heh. Onko Windows tosiaan kuin Ferrari, jolla voi ajella vain
rajoitettujen keli- ja tieolosuhteiden salliessa ja Linux kuin Hiace,
joka kulkee säässä kuin säässä ja tien kunnosta riippumatta? ;)
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Ville Hietarinta
2011-12-28 15:09:12 UTC
Permalink
On Tue, 13 Dec 2011 23:47:24 +0200, Hantte
Post by Hantte
Post by Ville Hietarinta
Niin on. Verkkokortin disablointi tai johdon nyhtäminen irti buutin ajaksi
ei vaikuta ainakaan AD-kirjautumiseen kovin paljoa. Ehkä vähän nopeuttaa
normaalisti.
Ota poika selvää asioista, ennen kuin alat jauhamaan täyttä paskaa. Muka
nopeuttaa!?!?!?
Jos Windows-kone on liitetty domainiin, niin se bootatessaan etsii
domainia aikansa, mutta jos sitä ei löydy, niin sitten jatketaan boottia
siellä "välimuistissa" olevilla asetuksilla. Se mahdollistaa
loggautumisen koneelle ilman domainia. Mutta kun loggautuminen koneeseen
alkaa, niin johan Windows taas alkaa huutelemaan sinne verkkoon, että
missä mikin on, ja sehän kestää, kun verkko ei vastaa...
Olet väärässä.
Hantte
2011-12-28 15:36:29 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
On Tue, 13 Dec 2011 23:47:24 +0200, Hantte
Post by Hantte
Post by Ville Hietarinta
Niin on. Verkkokortin disablointi tai johdon nyhtäminen irti buutin ajaksi
ei vaikuta ainakaan AD-kirjautumiseen kovin paljoa. Ehkä vähän nopeuttaa
normaalisti.
Ota poika selvää asioista, ennen kuin alat jauhamaan täyttä paskaa. Muka
nopeuttaa!?!?!?
Jos Windows-kone on liitetty domainiin, niin se bootatessaan etsii
domainia aikansa, mutta jos sitä ei löydy, niin sitten jatketaan boottia
siellä "välimuistissa" olevilla asetuksilla. Se mahdollistaa
loggautumisen koneelle ilman domainia. Mutta kun loggautuminen koneeseen
alkaa, niin johan Windows taas alkaa huutelemaan sinne verkkoon, että
missä mikin on, ja sehän kestää, kun verkko ei vastaa...
Olet väärässä.
Todista.
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Ville Hietarinta
2011-12-28 17:11:18 UTC
Permalink
On Wed, 28 Dec 2011 17:36:29 +0200, Hantte
Post by Hantte
Post by Ville Hietarinta
Post by Hantte
Ota poika selvää asioista, ennen kuin alat jauhamaan täyttä paskaa. Muka
nopeuttaa!?!?!?
Jos Windows-kone on liitetty domainiin, niin se bootatessaan etsii
domainia aikansa, mutta jos sitä ei löydy, niin sitten jatketaan boottia
siellä "välimuistissa" olevilla asetuksilla. Se mahdollistaa
loggautumisen koneelle ilman domainia. Mutta kun loggautuminen koneeseen
alkaa, niin johan Windows taas alkaa huutelemaan sinne verkkoon, että
missä mikin on, ja sehän kestää, kun verkko ei vastaa...
Olet väärässä.
Todista.
Mittasin ajan, kone kiinni domainin lanissa ja irti lanista. Sama aika
buutista työpöydälle.
Hantte
2011-12-28 17:30:32 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
On Wed, 28 Dec 2011 17:36:29 +0200, Hantte
Post by Hantte
Post by Ville Hietarinta
Post by Hantte
Ota poika selvää asioista, ennen kuin alat jauhamaan täyttä paskaa. Muka
nopeuttaa!?!?!?
Jos Windows-kone on liitetty domainiin, niin se bootatessaan etsii
domainia aikansa, mutta jos sitä ei löydy, niin sitten jatketaan boottia
siellä "välimuistissa" olevilla asetuksilla. Se mahdollistaa
loggautumisen koneelle ilman domainia. Mutta kun loggautuminen koneeseen
alkaa, niin johan Windows taas alkaa huutelemaan sinne verkkoon, että
missä mikin on, ja sehän kestää, kun verkko ei vastaa...
Olet väärässä.
Todista.
Mittasin ajan, kone kiinni domainin lanissa ja irti lanista. Sama aika
buutista työpöydälle.
Meillä on siis erilaiset group policyt domainissa. Vai hakeeko se sun
kone edes mitään sieltä domainista? Virustorjuntapäivityksiä,
windows-päivityksiä jne?
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Ville Hietarinta
2011-12-28 18:53:29 UTC
Permalink
On Wed, 28 Dec 2011 19:30:32 +0200, Hantte
Post by Hantte
Post by Ville Hietarinta
Post by Hantte
Post by Ville Hietarinta
Post by Hantte
Ota poika selvää asioista, ennen kuin alat jauhamaan täyttä paskaa. Muka
nopeuttaa!?!?!?
Jos Windows-kone on liitetty domainiin, niin se bootatessaan etsii
domainia aikansa, mutta jos sitä ei löydy, niin sitten jatketaan boottia
siellä "välimuistissa" olevilla asetuksilla. Se mahdollistaa
loggautumisen koneelle ilman domainia. Mutta kun loggautuminen koneeseen
alkaa, niin johan Windows taas alkaa huutelemaan sinne verkkoon, että
missä mikin on, ja sehän kestää, kun verkko ei vastaa...
Olet väärässä.
Todista.
Mittasin ajan, kone kiinni domainin lanissa ja irti lanista. Sama aika
buutista työpöydälle.
Meillä on siis erilaiset group policyt domainissa.
Tietysti.
Post by Hantte
Vai hakeeko se sun kone edes mitään sieltä domainista?
Policyt tietysti.
Post by Hantte
Virustorjuntapäivityksiä,
Ei. Tuleeko teillä nimenomaan AD:stä av-päivitykset - mikä softa on
kyseessä?
Post by Hantte
windows-päivityksiä jne?
Ei. Eikä varmaan siinä Windows8-videossakaan tullut päivityksiä niinä
muutamina sekunteina kun kone käynnistyi.
Hantte
2011-12-28 22:46:27 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
On Wed, 28 Dec 2011 19:30:32 +0200, Hantte
Post by Hantte
Meillä on siis erilaiset group policyt domainissa.
Tietysti.
Post by Hantte
Vai hakeeko se sun kone edes mitään sieltä domainista?
Policyt tietysti.
Mutta ei mitää muita päivityksiä?
Post by Ville Hietarinta
Post by Hantte
Virustorjuntapäivityksiä,
Ei. Tuleeko teillä nimenomaan AD:stä av-päivitykset - mikä softa on
kyseessä?
Totta kai virusturvapäivitykset tulee firman serveriltä, eikä mistään
internetistä randomina.
Post by Ville Hietarinta
Post by Hantte
windows-päivityksiä jne?
Ei. Eikä varmaan siinä Windows8-videossakaan tullut päivityksiä niinä
muutamina sekunteina kun kone käynnistyi.
Ja milloinkohan niitä päivityksiä tms. sitten haetaan?
Vai onko tuo W8-pikabootti tosiaan vain joidenkin markkinadruidien
savutusta peilien kautta? Mitä iloa on, että desktop on pystyssä
muutamassa sekunnissa ja sitten alkaa se kovalevyn päristäminen, kun
tarkastetaan kaikki policyt ja virusvimpaimet samalla blokaten käyttäjä
kysymättä katsomoon? Mielummin katselee sitä tiimalasin korviketta
tietäen, että sen mulkonsilmän kadottua voi aloittaa tekemiset.
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Ville Hietarinta
2011-12-28 23:26:50 UTC
Permalink
On Thu, 29 Dec 2011 00:46:27 +0200, Hantte
Post by Hantte
Post by Ville Hietarinta
On Wed, 28 Dec 2011 19:30:32 +0200, Hantte
Post by Hantte
Meillä on siis erilaiset group policyt domainissa.
Tietysti.
Post by Hantte
Vai hakeeko se sun kone edes mitään sieltä domainista?
Policyt tietysti.
Mutta ei mitää muita päivityksiä?
Siis mitä tarkoitat? Jotain ei-Microsoftin päivityksiä?
Post by Hantte
Post by Ville Hietarinta
Post by Hantte
Virustorjuntapäivityksiä,
Ei. Tuleeko teillä nimenomaan AD:stä av-päivitykset - mikä softa on
kyseessä?
Totta kai virusturvapäivitykset tulee firman serveriltä, eikä mistään
internetistä randomina.
No ei meillä.

Mielestäni aloittamasi keskustelu AD:yyn kirjautumisesta menee jo tämän
Win8-keskustelun ulkopuolelle. Tottakai sitä buuttia voi venyttää
ikuisuuksiin jos kone tarkistaa 10 eri repositoryä ties mihin
päivityksiin.


Jos palataan ajassa taaksepäin tässä viestiketjussa:

--8<--8<--
Post by Hantte
Post by Ville Hietarinta
Post by Hantte
No jos se cold bootista menee Windowsiin alle 10 sekunnissa niin
kieltämättä Lelux-miehillä on vaikeaa keksiä argumenttia tuota vastaan.
Kai toi 10 sekkaa onnistuu, jos verkko on disabloitu?
--8<--8<--

Käsitin käyttämäsi kieliasusi siten että epäilit tuon 10 sekunnin buutin
onnistumista siinä tapauksessa että verkko on disabloitu.

Ymmärsinkö kieliopillisesti hämmentävän tekstisi väärin?

Jos käsitin kuten käsitin niin teillä on jotain omituisia timeoutteja
verkossa jos offlinebuutti kestää kauemmin kuin online.
Post by Hantte
Post by Ville Hietarinta
Post by Hantte
windows-päivityksiä jne?
Ei. Eikä varmaan siinä Windows8-videossakaan tullut päivityksiä niinä
muutamina sekunteina kun kone käynnistyi.
Ja milloinkohan niitä päivityksiä tms. sitten haetaan?
Mikkisoftahan julkaiseen tavallisesti kerran kuussa ne päivityksensä.

Kerro minulle sitten että tarkistaako teidän organisaatiossa kaikki
Linux-työasemat päivitykset joka buutissa? Miksi/miksei?
Hidastaako se buuttia vai ei kun kone leipoo päivityksiä, miksi/miksei?
Pertti Heikkinen
2011-12-28 19:15:58 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
Mittasin ajan, kone kiinni domainin lanissa ja irti lanista. Sama aika
buutista työpöydälle.
Höh. Kyllähän se työpöytä näkyville tulee. Mutta ei koneella mitään voi
tehdä kun se kelaa omiaan seuraavat 3-5 minuuttia.
Tapio Väättänen
2011-12-14 01:42:16 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
Usko tai älä niin se nopea buutti on taas ihan mukava extra joka varmasti
kopsataan melko nopeasti Linuxin kerneliin ja sitten ollaan taas kaikki
tyytyväisiä.
Kopioitiin jo ajat sitten. Ubuntu 10.4 buuttaa alle 10 sekunnin. Tämä siis
puolitoista vuotta ennen Windowsia.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"pico?!? What kind of person uses pico?" -- Hackles at November 28 ,2001
http://hackles.org/cgi-bin/archives.pl?request=93
Jouko Holopainen
2011-12-14 02:35:57 UTC
Permalink
Post by Tapio Väättänen
Kopioitiin jo ajat sitten. Ubuntu 10.4 buuttaa alle 10 sekunnin.
Ei mun. Siis normaalikiintolevyltä. Tai läppärin flash-levyltä (joka on
tosin helevetin huonosti toteutettu).
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Tapio Väättänen
2011-12-14 03:50:54 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Tapio Väättänen
Kopioitiin jo ajat sitten. Ubuntu 10.4 buuttaa alle 10 sekunnin.
Ei mun. Siis normaalikiintolevyltä. Tai läppärin flash-levyltä (joka on
tosin helevetin huonosti toteutettu).
Mulla on itseasiassa kaksi 10.04:ää, joista toinen buuttaa alle 10 sekunnin
ja toinen ei. Kumpikaan ei ole flashilla. Nopeammin buuttaava on lussummassa
koneessa, mutta 64bit. Hitaammin buuttaava on 64bit raudalla, mutta kernel
on 32bit.

En silti näe, että Linuxilla on tuossa mitään kopioitavaa, kun se on jo
toteutettu paljon ennen Windowsia. Arvatenkaan Villellä ei ole tähän mitään
sanottavaa.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Relational people do it on tables!" -- Timon kommentti tietoviikon
artikkeliin "Miksi tietokanta ei ole enää seksikäs?"
Ville Hietarinta
2011-12-28 15:10:29 UTC
Permalink
Post by Tapio Väättänen
En silti näe, että Linuxilla on tuossa mitään kopioitavaa, kun se on jo
toteutettu paljon ennen Windowsia. Arvatenkaan Villellä ei ole tähän mitään
sanottavaa.
No eihän tässä ole paljoa sanottavaa. Hienoa jos homma toimii.

...ja näin Nopeasta Buutista (tm) tuli hetkessä turhaakin turhemmasta
ominaisuudesta Hyvä Juttu (tm) koska se löytyikin jo Linuxista...
Tapio Väättänen
2011-12-29 04:57:01 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
Post by Tapio Väättänen
En silti näe, että Linuxilla on tuossa mitään kopioitavaa, kun se on jo
toteutettu paljon ennen Windowsia. Arvatenkaan Villellä ei ole tähän mitään
sanottavaa.
No eihän tässä ole paljoa sanottavaa. Hienoa jos homma toimii.
...ja näin Nopeasta Buutista (tm) tuli hetkessä turhaakin turhemmasta
ominaisuudesta Hyvä Juttu (tm) koska se löytyikin jo Linuxista...
Ei kai se, että Linuxissa nopea buutti implementoitiin ennen Windowsia,
tarkoita, etteikö buuttiin kulutettu aika silti ole melko merkityksetö, jos
konetta ei kuitenkaan buutata juuri koskaan.

Itseäni ainakin kiinnostaa buuttiin kuluvaa aikaa enemmän se, kuinka nopeasti
saan työpöydän käyttöön sellaisena kuin se oli ennen kannettavan kannen
sulkemista.

Taidat kuitenkin olla ainoa, joka perusteli Windowsin ylivertaisuutta
buuttiin kuluvalla ajalla, jossa Windows siis edelleen häviää Linuxille ;)
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Writing a new OS only for the 386 in 1991 gets you your second 'F' for
this term." -- Prof. Andrew S. Tanenbaum
Ville Hietarinta
2011-12-29 20:29:32 UTC
Permalink
Post by Tapio Väättänen
Taidat kuitenkin olla ainoa, joka perusteli Windowsin ylivertaisuutta
buuttiin kuluvalla ajalla, jossa Windows siis edelleen häviää Linuxille ;)
Voitkin laittaa samanlaisen videon Tuubiin kuin mitä MS esitteli, jossa se
läppäri menee desktoppiin nopeammin cold bootista.

Muussa tapauksessa olet väärässä.
Tapio Väättänen
2012-01-03 19:22:42 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
Post by Tapio Väättänen
Taidat kuitenkin olla ainoa, joka perusteli Windowsin ylivertaisuutta
buuttiin kuluvalla ajalla, jossa Windows siis edelleen häviää Linuxille ;)
Voitkin laittaa samanlaisen videon Tuubiin kuin mitä MS esitteli, jossa se
läppäri menee desktoppiin nopeammin cold bootista.
Muussa tapauksessa olet väärässä.
Yllähän juuri todistat, että olen oikeassa! Olet siis todellakin
sitä mieltä, että ominaisuus on todella tärkeä, jos Windows on nopeampi
kuin Linux. Eli olen oikeassa.

Sitä en tiedä, muutatko mielesi, jos löydät youtubista videon, jossa Linux
buuttaa työpöydälle nopeammin kuin Windows. Tälläisen löytäminen ei ole kovin
vaikeaa.

Tässä nyt esimerkki Ubuntu 10.04 betasta, joka on siis lähes kaksi vuotta
vanha.



Ei ne buuttiajat tuosta ainakaan kasvaneet ole. Mutta ehkä sinullekin tuosta
selviää, että MS ei suinkaan ollut nopeissa buuteissa mikään edelläkävijä,
vaan hiihtää taas kerran tukevasti perässä.


On se vain hauska nähdä, kuinka erinomaisen tärkeäksi ominaisuus sinulle
muuttui kun se tuli Windowsiin ;) No, parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"By the way, I was being sarcastic" -- Homer J. Simpson
Pekka Takala
2011-12-12 06:29:07 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
On Sun, 11 Dec 2011 19:20:02 +0200, Pekka Takala
Post by Pekka Takala
Ensimmäisenä se perkeleen "starttimenu". Saatanallisia kuvakkeita ja
Saatanalliset kuvakkeet olisivat hieno lisä!
Siinä on ne. Perkele. Eikä kunnon käytettävyyttä.
Post by Ville Hietarinta
Post by Pekka Takala
Rekisteritweekkaukseen siis, ja sain vihdoin windows 7 tai vista-lookin
sieltä ulos. Much better, niinkuin eräs näyttelijä sanoi. Nyt se ainakin
on vähemmän vittumainen käyttää.
Huomaan että unohdit tähän väliin kehua estottomasti Unityn ja Gnome3:n
käyttöliittymiä.
Miksi olisin niitä _estottomasti_ kehunut? Ne vain _toimivat_ ilman
ihmeempää tweekkausta. Mutta ratkaisevan isojen muutosten teko ei
olekaan niin helppoa niihinkään... tosin itse en ole niitä pahemmin
tarvinnut, kun logiikka ainakin gnome3:ssa on minun päälleni jotensakin
toimiva.
Toki suorituskuvakkeita saa nätemmin ja kuvakepalkkeja saa niin monta
kuin tarvitsee, puhumattakaan useammasta virtuaalinäytöstä... Windowsin
8 :ssa näkyy yksi näyttö olevan käytettävissä, eikä ole
virtuaalinäyttöjä jonne voi startata jonku kauan starttaavan ohjelman,
kun välillä pyörittää vaikka x64 -c64emulaattoria...

Sitäpaitsi, windowsien työpöytä on valovuosien päässä gnome3:sta. Se on
sama kuin vertaisi tallennusmediana standardinopeuksista c64:n
kasettiasemaa ssd:hen. Kumpaankin tallentaa.
Post by Ville Hietarinta
Oletko 7/Vistan starttivalikossa huomannut sen hakurivin joka 8:ssakin on?
Sillä on helppo kaivaa vaikka mitä startista ja muualta ulos kunhan vain
ei ole näppäimistökielteinen käyttäjä.
Olen minä sen huomannut ja käytän sitä n. 1 krt 1-2 kuukaudessa, kun
koneeni Vistaan boottaan. Sen enempää en viitsi
sadomasokismiharjoituksia harrastaa. Minulla Windows on lähinnä
pelikäyttöä varten. Linuxilla teen kaiken muun ja pelailen myös Linuxilla.
Post by Ville Hietarinta
Post by Pekka Takala
Eipä silti, eipä tuo Windows minua vakuuttamaan päässyt. Ei siitä oikein
ole vakavaan työntekoon.
Kai ne työntekoon tarkoitetut ohjelmat käynnistyy siinä missä
vanhemmissakin Wintendoissa.
Post by Pekka Takala
On ne sentään kehittäny käynnistys- ja sammutusaikoja. Mutta mitä vittua
niillä tekee kun mullaki Linux starttaa valmiustilasta käyttökuntoon
alle 5 sekunnissa.
No jos se cold bootista menee Windowsiin alle 10 sekunnissa niin
kieltämättä Lelux-miehillä on vaikeaa keksiä argumenttia tuota vastaan.
Windowsilla Cold Bootin joutuu tekemään tämän tästä. Linux-työkoneilla
varsinaista boottia ei tarvita, valmiustila riittää. Ja sitten se vitun
bluescreeni. Windows XP:stä lähtien ne keksi, että "koneenhan voi
blueskreenin yhteydessä heti bootata". Siinä sitten tauno tavistallaaja
ihmettelee kun kone on buuttikierteessä. Syytä saa hakea.

Linuxin saaminen buuttikierretouhuun ei luojan kiitos ole kovin helppoa.
Saa senkin kädettämällä, mutta Windowsissa siihen ei tarvita kovin
ihmeellisiä toimenpiteitä. Esimerkiksi sopivasti viallinen
näytönohjainajuri saa buuttikierteeseen. Wintendossa sen korjaus ei ole
helppo. Linuxissa ei välttämättä tarvita edes buuttia, muuta ku hakee
ehjemmän ajurin ja laittaa sen.

Itse olen joutunut turvautumaan turhankin usein windows-koneiden
huollossa livelinux-levyyn ja ottamaan kaikki tiedot ensin ulos ennen
uudelleenasennusta. Linux-koneita ei edes tule huoltoon, ja ne harvat
jotka tulee on korjattavissakin.
Post by Ville Hietarinta
Post by Pekka Takala
Tekisivät siitä vakaan alustan ettei tarvittis aina pelätä että alusta
kippaa kun vähän kuormaa.
Kerro nyt ihmeessä lisää.
Teeppä jotain sellaista hommaa, että kone on kuormitettu. Siinä Windows
tahtoo olla että se yrittää bluescreenata.

Ei tosin ole niin paha ongelma enää nykypäivänä, mutta jos joku ohjelma
"karkaa" ja vie kaiken muistin, kone kaatuu bluescreenin kautta.
Linuxilla vastaava karkaaja ainakin täällä kaatuu vain itse viemättä
muita samalla alas. Esimerkiksi OpenOffice tai LibreOffice, varsinkin
vanhemmat versiot tapasivat syödä muistin. Eipä siinä tarvinnut koko
konetta buutata sen takia. Windows-myllyn saa tuollaisen takia buutata,
se kun raasu ei itte osaa vapauttaa muistia oikein kaatujan jäljiltä.
Ville Hietarinta
2011-12-12 22:59:10 UTC
Permalink
On Mon, 12 Dec 2011 08:29:07 +0200, Pekka Takala
Post by Pekka Takala
Post by Ville Hietarinta
Huomaan että unohdit tähän väliin kehua estottomasti Unityn ja Gnome3:n
käyttöliittymiä.
Miksi olisin niitä _estottomasti_ kehunut? Ne vain _toimivat_ ilman
ihmeempää tweekkausta.
Unity ainakin oli ihan sikanautaa kun siihen ekan kerran törmäsin. Jos
vaikka ensi vuonna kokeilisi uudestaan.

Ehkä se on jollekin ummikolle kivan oloinen.
Post by Pekka Takala
Windowsilla Cold Bootin joutuu tekemään tämän tästä. Linux-työkoneilla
varsinaista boottia ei tarvita, valmiustila riittää. Ja sitten se vitun
bluescreeni.
Itse törmäilen Kernel Paniciin miltei joka viikko. So?
Post by Pekka Takala
Windows XP:stä lähtien ne keksi, että "koneenhan voi
blueskreenin yhteydessä heti bootata".
Kyllä tuo on jo NT:n peruja, ja vasta Vistassa sai tuon loopin pois päältä
jo buuttivalikossa.
Post by Pekka Takala
Siinä sitten tauno tavistallaaja
ihmettelee kun kone on buuttikierteessä. Syytä saa hakea.
Näinhän se oli.
Post by Pekka Takala
Linux-koneita ei edes tule huoltoon, ja ne harvat
jotka tulee on korjattavissakin.
Ei kait niitä huoltoon tule juuri lainkaan kun Linux-käyttäjät on yleensä
propellipäitä jotka korjaa tilanteen itse. Toisekseen Linuxien määrä
lienee jotain olemattoman ja merkityksettömien välillä Windowseihin
verrattuna Tauno Tavistallaajilla.
Post by Pekka Takala
Teeppä jotain sellaista hommaa, että kone on kuormitettu. Siinä Windows
tahtoo olla että se yrittää bluescreenata.
Tein. Ei tahtonut bluuscriinata.
Post by Pekka Takala
Ei tosin ole niin paha ongelma enää nykypäivänä, mutta jos joku ohjelma
"karkaa" ja vie kaiken muistin, kone kaatuu bluescreenin kautta.
Ei sulla sattuisi olemaan tiedossa jotain tällaista softaa niin kokeilisin
asiaa mieluusti itsekin.
Mikael Kujanpää
2011-12-13 00:54:25 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
Post by Pekka Takala
Windowsilla Cold Bootin joutuu tekemään tämän tästä. Linux-työkoneilla
varsinaista boottia ei tarvita, valmiustila riittää. Ja sitten se vitun
bluescreeni.
Itse törmäilen Kernel Paniciin miltei joka viikko. So?
Itselläni on Linux ollut eri kotikoneissa melko tarkkaan nyt kymmenisen
vuotta. Tänä aikana (useita koneita, joista vähintään yksi aina 24/7 käynnissä)
Yhden ainoan kerran on kesken käytön heittänyt kernel panicin. En muista
selvisikö syy silloin, jos selvisi, en enää sitä muista.

Windows-koneiden kanssa bluescreeniä onkin sitten nähty lukemattomia kertoja.
Vaikea arvioida suuruusluokkaa, mutta hyvinkin voi olla yli sata kertaa kun
työläppäritkin lasketaan mukaan.

(Lisäksi on ollut jonkin verran raudasta johtuvia kaatumisia, mutta nämä
ovat saaneet sekä Windowsin että Linuxin kippaamaan. Ainakaan minä en
rikkinäisestä raudasta johtuvia ongelmia laske miinukseksi jos käyttis ei
niiden kanssa pärjää.)
--
Mikki

Käytätkö Outlook Expressiä?
http://www.iki.fi/mikael.kujanpaa/help.html
Pertti Heikkinen
2011-12-13 13:38:43 UTC
Permalink
Post by Mikael Kujanpää
Itselläni on Linux ollut eri kotikoneissa melko tarkkaan nyt kymmenisen
vuotta. Tänä aikana (useita koneita, joista vähintään yksi aina 24/7 käynnissä)
Yhden ainoan kerran on kesken käytön heittänyt kernel panicin. En muista
selvisikö syy silloin, jos selvisi, en enää sitä muista.
Minä olen nähnt kernel panicin osapuilleen viisi kertaa sinä aikana kun
olen käyttänyt ja ylläpitänyt Linux-koneita. Tämä siis PC-koneissa. Joka
kerta on syynä ollut rikki mennyt rauta (yleensä joku lisäkortti, kerran
muistipiiri).

Niissä noin viidessätuhannessa embedded-purkissa on käyttiskehityksen
aikana tullut mokailtua pari kertaa.
Post by Mikael Kujanpää
Windows-koneiden kanssa bluescreeniä onkin sitten nähty lukemattomia kertoja.
Sehän on normaali toiminne Windowsissa.


Mutta jos Hietarinta törmäilee kernel paniciin "joka viikko", sille voi
olla kaksi syytä: koneessa on jotain rikki tai luultavammin menossa
rikki tai sitten hän koodaa kernel-tason ajureita ja pikkuisen mokaa
silloin tällöin. Veikkaan ensimmäistä.
Sami Ketola
2011-12-13 14:09:15 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Mutta jos Hietarinta törmäilee kernel paniciin "joka viikko", sille voi
olla kaksi syytä: koneessa on jotain rikki tai luultavammin menossa
rikki tai sitten hän koodaa kernel-tason ajureita ja pikkuisen mokaa
silloin tällöin. Veikkaan ensimmäistä.
Aika harvassa kotipc:ssä on ECC suojattua muista. Että kyllä niitä kernelin
paniikkeja voi tapahtua ihan ilman että rauta on rikki, tai kernel-tason
ajurin kanssa on mokattu. Riittää että bitti pyörähtää poikittain väärässä
paikassa. Ja ennenkuin sanot niin kerron että kyllä niitä tapahtuu.
Yllättävän paljon vielä.

Sami
Viljo Mustonen
2011-12-13 14:48:08 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Post by Pertti Heikkinen
Mutta jos Hietarinta törmäilee kernel paniciin "joka viikko", sille voi
olla kaksi syytä: koneessa on jotain rikki tai luultavammin menossa
rikki tai sitten hän koodaa kernel-tason ajureita ja pikkuisen mokaa
silloin tällöin. Veikkaan ensimmäistä.
Aika harvassa kotipc:ssä on ECC suojattua muista. Että kyllä niitä
kernelin paniikkeja voi tapahtua ihan ilman että rauta on rikki, tai
kernel-tason ajurin kanssa on mokattu. Riittää että bitti pyörähtää
poikittain väärässä paikassa. Ja ennenkuin sanot niin kerron että kyllä
niitä tapahtuu. Yllättävän paljon vielä.
Minun koneissa on ollut reilun 10 vuoden ajan ECC muistit. Kuinka
monelta virheeltä ne ovat pelastaneet ei ole tietoa, kun koneissa
ei ole BIOS rapontointia eikä myöskään käyttämissäni Linuxeissa.
Kernel panickeja en muista nähneeni.
--
Viljo
Pertti Heikkinen
2011-12-13 19:59:59 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Aika harvassa kotipc:ssä on ECC suojattua muista. Että kyllä niitä kernelin
paniikkeja voi tapahtua ihan ilman että rauta on rikki, tai kernel-tason
ajurin kanssa on mokattu. Riittää että bitti pyörähtää poikittain väärässä
paikassa. Ja ennenkuin sanot niin kerron että kyllä niitä tapahtuu.
Yllättävän paljon vielä.
Jaha. Minulla lienee sitten ollut hyvä tuuri. Toki duunin servereissä on
ECC-muistia, mutta työasemissa ja kotikoneessa ei.
Ari Saastamoinen
2011-12-13 14:30:07 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Niissä noin viidessätuhannessa embedded-purkissa on käyttiskehityksen
aikana tullut mokailtua pari kertaa.
Melkoisen vähän virheitä teet ohjelmoidessasi, jos käyttiskehityksen
yhteydessä olet ainoastaan pari kertaa onnistunut saamaan oopsin.
(Tai sitten paljon vähemmän koodausta, kuin miltä tuo väitteesi
kuulostaa)
Post by Pertti Heikkinen
Post by Mikael Kujanpää
Windows-koneiden kanssa bluescreeniä onkin sitten nähty lukemattomia kertoja.
Sehän on normaali toiminne Windowsissa.
Ei toi sen normaalimpi toiminto ole windowsissakaan. Kummassakin
käyttiksessä toi liittyy samantyyppisiin ongelmiin.
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Pertti Heikkinen
2011-12-13 20:03:20 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Melkoisen vähän virheitä teet ohjelmoidessasi, jos käyttiskehityksen
yhteydessä olet ainoastaan pari kertaa onnistunut saamaan oopsin.
(Tai sitten paljon vähemmän koodausta, kuin miltä tuo väitteesi
kuulostaa)
Aika vähän käyttiksen tai kernel-tason ajureiden puhtaalta pöydätlä
koodausta, enimmäkseen ylläpitokoodia. Päätyö on toki sovellusohjelmointia.

Mutta jos rikon käyttiksen flashilla, on koko purkin uudelleenlataus sen
verran hidas ja työläskin operaatio, ettei sitä viitsi kovin usein tehdä...
Post by Ari Saastamoinen
Post by Pertti Heikkinen
Post by Mikael Kujanpää
Windows-koneiden kanssa bluescreeniä onkin sitten nähty lukemattomia kertoja.
Sehän on normaali toiminne Windowsissa.
Ei toi sen normaalimpi toiminto ole windowsissakaan.
Miten niin? Eikö säännöllisen epäsäännöllisesti tapahtuvaa juttua voi
kutsua "normaaliksi"?
Pekka Takala
2011-12-28 20:12:13 UTC
Permalink
Post by Pekka Takala
Post by Ville Hietarinta
On Sun, 11 Dec 2011 19:20:02 +0200, Pekka Takala
Post by Pekka Takala
Rekisteritweekkaukseen siis, ja sain vihdoin windows 7 tai vista-lookin
sieltä ulos. Much better, niinkuin eräs näyttelijä sanoi. Nyt se ainakin
on vähemmän vittumainen käyttää.
Huomaan että unohdit tähän väliin kehua estottomasti Unityn ja Gnome3:n
käyttöliittymiä.
Miksi olisin niitä _estottomasti_ kehunut? Ne vain _toimivat_ ilman
ihmeempää tweekkausta. Mutta ratkaisevan isojen muutosten teko ei
olekaan niin helppoa niihinkään... tosin itse en ole niitä pahemmin
tarvinnut, kun logiikka ainakin gnome3:ssa on minun päälleni jotensakin
toimiva.
Toki suorituskuvakkeita saa nätemmin ja kuvakepalkkeja saa niin monta
kuin tarvitsee, puhumattakaan useammasta virtuaalinäytöstä... Windowsin
8 :ssa näkyy yksi näyttö olevan käytettävissä, eikä ole
virtuaalinäyttöjä jonne voi startata jonku kauan starttaavan ohjelman,
kun välillä pyörittää vaikka x64 -c64emulaattoria...
Sen verran pitää muuten tuosta gnomesta vetää takaisin, että minulla oli
vielä kirjoittaessa tätä alkuperäistä viestiä gnome2.

Gnome 3 sukkasi sen verran pahasti että heitin tilalle xfce:n ja nyt
minä olen tyytyväinen.
Post by Pekka Takala
Sitäpaitsi, windowsien työpöytä on valovuosien päässä gnome3:sta. Se on
sama kuin vertaisi tallennusmediana standardinopeuksista c64:n
kasettiasemaa ssd:hen. Kumpaankin tallentaa.
Tässä pitää korjata omia sanojani, että gnome2.

Gnome3 vs gnome2 on kuin vertaisi omenoita ja appelssiineja. Olen
gnome3:sesta samalla kannalla kuin Linus Torvalds, ja tosiaan nyt
koneessani pyörii xfce. Paljon on mukavampi ja toimivampi kuin gnome2
tai erityisesti gnome3.
Sami Ketola
2011-12-12 09:24:29 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
No jos se cold bootista menee Windowsiin alle 10 sekunnissa niin
kieltämättä Lelux-miehillä on vaikeaa keksiä argumenttia tuota vastaan.
Koneet buutataan kuitenkin pari kolme kertaa vuodessa niin hittoako
sillä buuttiajalla on merkitystä?

Sami
Viljo Mustonen
2011-12-12 10:08:35 UTC
Permalink
Post by Sami Ketola
Post by Ville Hietarinta
No jos se cold bootista menee Windowsiin alle 10 sekunnissa niin
kieltämättä Lelux-miehillä on vaikeaa keksiä argumenttia tuota vastaan.
Koneet buutataan kuitenkin pari kolme kertaa vuodessa niin hittoako
sillä buuttiajalla on merkitystä?
Tuohon sopii vitsi kiinalaisesta joka hän kuuli, että joku parantanut
satasen maailman ennätystä 0.1 sekunnilla. Hän totesi, "kyllä minä
uskon että joku voi juosta 0.1 sekuntia nopeammin, mutta sitä minä
ihmettelen mihin hän sen säästyneen ajan käytti".
--
Viljo
Ville Hietarinta
2011-12-12 19:33:05 UTC
Permalink
On Mon, 12 Dec 2011 09:24:29 -0000, Sami Ketola
Post by Sami Ketola
Post by Ville Hietarinta
No jos se cold bootista menee Windowsiin alle 10 sekunnissa niin
kieltämättä Lelux-miehillä on vaikeaa keksiä argumenttia tuota vastaan.
Koneet buutataan kuitenkin pari kolme kertaa vuodessa niin hittoako
sillä buuttiajalla on merkitystä?
Ei sillä taidakaan olla merkitystä sinun käytössäsi.

Itselläni Ubuntulle tulee PALJON enemmän rebootteja vuodessa ihan omien
päivitystensä takia. Pitäisikö niistä laistaa?
Jouko Holopainen
2011-12-12 20:33:04 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
Itselläni Ubuntulle tulee PALJON enemmän rebootteja vuodessa ihan omien
päivitystensä takia. Pitäisikö niistä laistaa?
Mä laistan ... mä en enää jaksa bootata sitä niin usein kuin päivitykset
vaatis. Kait mä sitten olen vain huono ihminen.

Tuskaa lisää se, että yleensä bootin jälkeen joudun hiirettömään tilaan,
eli "ctrl-al-f1 -> login -> pkill -9 gnome-session (jep, HUP ei riitä)
-> ctrl-alt-f1 (edellinen heittää kraahvisen loginin esille) -> unzip
gconf.zip -> A (replace all) -> ctrl->d". Toi niinku ulkomuistista,
kertonee että olen joutunut tekemään sen aivan liian monta kertaa tänä
vuonna.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Sami Ketola
2011-12-13 06:09:37 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
Itselläni Ubuntulle tulee PALJON enemmän rebootteja vuodessa ihan omien
päivitystensä takia. Pitäisikö niistä laistaa?
No ei oo kukaan pakottanut käyttämään jotain Ubuntua. Voihan sitä
itseään kiusata jollain muullakin.

Sami
Viljo Mustonen
2011-12-12 06:10:15 UTC
Permalink
Post by Pekka Takala
Latailimpa tuossa piruuttani Window$ 8 Developer Previevin ja asentelin
sen aikani kuluksi oraakkelin virtuaaliboksiin.
Herrajjumala, sehän jopa suostui asentumaan tuohon virtualboksiin ihan
nätisti windose 7 asetusten päälle.
On esiintynyt huhuja, MS aikoo lopulliseen Win 8 versioon laittaa
bios-lukituksen, jonka vuoksi dual bootti menee hankalaksi jopa
mahdottomaksi. Uskon kyllä MS:n siihen pyrkivän uusissa EFI bootti
koneissa. Silloinhan olisi pakko ajaa virtuaali koneessa jos sitä
Win 8:aa todella tarvitsisi.
Riippuisi koneen valmistajasta voiko sen bios lukituksen ohittaa
tai poistaa.
--
Viljo
Pekka Takala
2011-12-12 22:26:47 UTC
Permalink
Post by Viljo Mustonen
On esiintynyt huhuja, MS aikoo lopulliseen Win 8 versioon laittaa
bios-lukituksen, jonka vuoksi dual bootti menee hankalaksi jopa
mahdottomaksi. Uskon kyllä MS:n siihen pyrkivän uusissa EFI bootti
koneissa. Silloinhan olisi pakko ajaa virtuaali koneessa jos sitä
Win 8:aa todella tarvitsisi.
jooh, eihän sitä sillon enää pysty ajamaan suoraan prossalla. Eipä
tarvitse tuonkaan paskan tänne tulla muuta ku testikäyttöön.

Toivottavasti se floppaisi vielä pahemmin kuin Visva.
Post by Viljo Mustonen
Riippuisi koneen valmistajasta voiko sen bios lukituksen ohittaa
tai poistaa.
Minua ko. aihe ei jaksa päästä kiinnostamaan. Jos windows 8 ei boottaa
multibootissa niin sillon kyseisen levyn binäärien tallennuspaikkana
toimii hyvin /dev/null.
Viljo Mustonen
2011-12-13 04:05:42 UTC
Permalink
Post by Pekka Takala
Post by Viljo Mustonen
On esiintynyt huhuja, MS aikoo lopulliseen Win 8 versioon laittaa
bios-lukituksen, jonka vuoksi dual bootti menee hankalaksi jopa
mahdottomaksi. Uskon kyllä MS:n siihen pyrkivän uusissa EFI bootti
koneissa. Silloinhan olisi pakko ajaa virtuaali koneessa jos sitä
Win 8:aa todella tarvitsisi.
jooh, eihän sitä sillon enää pysty ajamaan suoraan prossalla. Eipä
tarvitse tuonkaan paskan tänne tulla muuta ku testikäyttöön.
Bios lukitus pahimmillaan merkiksisi ettei koneelle muuta voisi
asentaakaan. Tulisi uusi kriteeri koneen valintaan aikaisempien
lisäksi.
--
Viljo
Sami Ketola
2011-12-12 09:21:19 UTC
Permalink
Post by Pekka Takala
Eipä silti, eipä tuo Windows minua vakuuttamaan päässyt. Ei siitä oikein
ole vakavaan työntekoon.
Ne vaan apinoi taas Applea. Seuraavan Windowssin pitää olla downgrade
edelliseen verrattuna niinku Lionkin oli.

Sami
Loading...