Iivana perkele!

[Jouko Holopainen]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/09/1616620/miljardeja-maksava-potilastietojarjestelma-saattaa-lopulta-saastaa-rahaa

Ennen pelättiin iivanaa, nykyään Iivanaista.

"Iivanainen uskoo, että pelkästään Uudellamaalla uusi
potilastietojärjestelmä on hintansa arvoinen."

Kuinka tyhmä ihminen voi olla?

Arvioidaan 100k€ per koodari per vuosi - sivukuluineen. 450M€ ... ei tää
voi olla saatana totta!

Ei nyt yksi tietokantasovellus olla noin vaikeaa - tyohon hintaan sen
koodais vaikka assemblyllä.

Nyt pitäs jonkun koodarin pistää nettiin RAD kehitetty mockup ja kertoa
siitä iltapuluille. Tekis varmaan viikossa ja menis täydestä.

[Hantte]

Post by Jouko Holopainen
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/09/1616620/miljardeja-maksava-potilastietojarjestelma-saattaa-lopulta-saastaa-rahaa
Ennen pelättiin iivanaa, nykyään Iivanaista.
"Iivanainen uskoo, että pelkästään Uudellamaalla uusi
potilastietojärjestelmä on hintansa arvoinen."
Kuinka tyhmä ihminen voi olla?
Arvioidaan 100k€ per koodari per vuosi - sivukuluineen. 450M€ ... ei tää
voi olla saatana totta!
Ei nyt yksi tietokantasovellus olla noin vaikeaa - tyohon hintaan sen
koodais vaikka assemblyllä.
Nyt pitäs jonkun koodarin pistää nettiin RAD kehitetty mockup ja kertoa
siitä iltapuluille. Tekis varmaan viikossa ja menis täydestä.

Just joo, kukapa tappaisi kultamunia munivan hanhen?

Jos jollain päättäjällä olisi munaa ja selkärankaa, niin nuo haaskalinnut
hävitettäisiin nykyisen raadon ympäriltä vaikkapa konkurssimaahan ja
aloitettaisiin puhtaaltä pöydältä teettämällä konversiotyö vaikkapa
ammattikoululaisten oppilastyönä, kun se ei sen vaikeampaa ole.
Meillä nörttikonsulttipalvelufirmat vain himoitsevat juristien
tuntilaskutusta duunista, jonka osaa jopa tavallinen peelokin (ei
juristien 200+ €/h ole mitään erikoisosaamista vaan pelkkää ahneutta
laillistetuin (0tuomioistuimet hyväksyvät) "perustein") parin amisvuoden
koulutuksella..

[Jouko Holopainen]

Post by Hantte
Jos jollain päättäjällä olisi munaa ja selkärankaa, niin nuo haaskalinnut
hävitettäisiin nykyisen raadon ympäriltä vaikkapa konkurssimaahan ja
aloitettaisiin puhtaaltä pöydältä teettämällä konversiotyö vaikkapa
ammattikoululaisten oppilastyönä, kun se ei sen vaikeampaa ole.

Miksei lehdistö kysy ylipoistojen tietojenkäsittely- ja teekkaripomoilta
mitä tuollainen todella maksaa?

Puhuttu ~2 miljardia kymmenessä vuodessa, sillä palkkais valmistuvia
monta tuhatta kokopäiväiseen työhön tuohon hommaan, ja jäisi yli
"muutama" sihteeri per kymmenen lääkäriä.

[Hantte]

Post by Jouko Holopainen

Post by Hantte
Jos jollain päättäjällä olisi munaa ja selkärankaa, niin nuo haaskalinnut
hävitettäisiin nykyisen raadon ympäriltä vaikkapa konkurssimaahan ja
aloitettaisiin puhtaaltä pöydältä teettämällä konversiotyö vaikkapa
ammattikoululaisten oppilastyönä, kun se ei sen vaikeampaa ole.

Miksei lehdistö kysy ylipoistojen tietojenkäsittely- ja teekkaripomoilta
mitä tuollainen todella maksaa?
Puhuttu ~2 miljardia kymmenessä vuodessa, sillä palkkais valmistuvia
monta tuhatta kokopäiväiseen työhön tuohon hommaan, ja jäisi yli
"muutama" sihteeri per kymmenen lääkäriä.

Pikaista palkkamatikkaa: jos tyyppi saa 2500 €/kk, niin työnantaja maksaa
vajaan 50 000 €/vuosi.
2 miljardiin mahtuu noita 50-tonnisia 40 000 kappaletta (hlö vuosia).
Toki kaikki raha ei mene palkkoihin, mutta siitä huolimatta tuosta
summasta palkkaisi muutamia tuhansia ihmisiä 10 vuoden ajaksi...
Tai sitten muutaman sataa konsulttia samalle ajalle. ;)

[Hantte]

Post by Jouko Holopainen
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/09/1616620/miljardeja-maksava-potilastietojarjestelma-saattaa-lopulta-saastaa-rahaa
Ennen pelättiin iivanaa, nykyään Iivanaista.
"Iivanainen uskoo, että pelkästään Uudellamaalla uusi
potilastietojärjestelmä on hintansa arvoinen."
Kuinka tyhmä ihminen voi olla?
Arvioidaan 100k€ per koodari per vuosi - sivukuluineen. 450M€ ... ei tää
voi olla saatana totta!
Ei nyt yksi tietokantasovellus olla noin vaikeaa - tyohon hintaan sen
koodais vaikka assemblyllä.
Nyt pitäs jonkun koodarin pistää nettiin RAD kehitetty mockup ja kertoa
siitä iltapuluille. Tekis varmaan viikossa ja menis täydestä.

Niin joo, meinasi unohtua, että julkishallinnon pitää pitää huoli siitä,
ettei konsunttifirmalla ole mitään veroparatiisikytkentöjä, että se 80%
voitto saadaan verotettua Suomessa kokonaan...

[Viljo Mustonen]

Post by Jouko Holopainen
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/09/1616620/miljardeja-

maksava-potilastietojarjestelma-saattaa-lopulta-saastaa-rahaa

Post by Jouko Holopainen
Ennen pelättiin iivanaa, nykyään Iivanaista.
"Iivanainen uskoo, että pelkästään Uudellamaalla uusi
potilastietojärjestelmä on hintansa arvoinen."
Kuinka tyhmä ihminen voi olla?
Arvioidaan 100k€ per koodari per vuosi - sivukuluineen. 450M€ ... ei tää
voi olla saatana totta!
Ei nyt yksi tietokantasovellus olla noin vaikeaa - tyohon hintaan sen
koodais vaikka assemblyllä.
Nyt pitäs jonkun koodarin pistää nettiin RAD kehitetty mockup ja kertoa
siitä iltapuluille. Tekis varmaan viikossa ja menis täydestä.

Paljoltahan se tuon alan maallikosta tuntuu. Luultavasti hinta-arvioon
sisältynee myös laitteisto.

Karkeana lähtökohtana voisi kuvitella:
- 10 000 tuhatta työasemaa
oheislaitteineen a' 2500 = 25 M€
- Servereihin ja muuhun infraan 25 M€
- Koulutus 10 000 * 1000 = 10 M€
-------
- Yhteensä 65 M€

Henkilötyövuosia jäisi vielä (450 - 65) / 0.1 = 3850, eli noin 4000.
Sillä kai pystyisi systeemin tekemään tavanomaiseen kolmeen kertaan,
johtuen olemattomista esisuunnitteluista ja määrittelyistä, ja
sittenkin jäisi hyvä kate.

Toivoisin ryhmän asiatuntijoiden korjailevan lukuja oikeampaan suuntaan.

Vielä ihmeellisemältä tuntuu koko maan 1.8 miljardia. Tuntuisi, että
ohjelmisto puoli olisi maksettu pääosin jo edellä. Varsinaisesti lisä
kustannuksien pitäisi muodostua vain laitteistosta, yhteyksistä ja
koulutuksesta.

[Pertti Kosunen]

Post by Jouko Holopainen
Ei nyt yksi tietokantasovellus olla noin vaikeaa - tyohon hintaan sen
koodais vaikka assemblyllä.

He tekevät sen MUMPS:illa, onko huonompaa vaihtoehtoa olemassa?

http://en.wikipedia.org/wiki/MUMPS

Post by Jouko Holopainen
Nyt pitäs jonkun koodarin pistää nettiin RAD kehitetty mockup ja kertoa
siitä iltapuluille. Tekis varmaan viikossa ja menis täydestä.

https://github.com/suomi/potilastietojarjestelma

Tuolla on jotain viritystä meneillään.

[Jussi Hagman]

Post by Pertti Kosunen
https://github.com/suomi/potilastietojarjestelma
Tuolla on jotain viritystä meneillään.

Joo, se oli ehkäpä viime viikon paras nörttivitsi. Open source varmasti
ratkaisee tämänkin ongelman! Samalla tavalla kuin Symbianin ja WebOS:n
opensourcaaminen ratkaisi niiden ongelmat.

[Jouko Holopainen]

Post by Jussi Hagman

Post by Pertti Kosunen
https://github.com/suomi/potilastietojarjestelma
Tuolla on jotain viritystä meneillään.

Joo, se oli ehkäpä viime viikon paras nörttivitsi. Open source varmasti
ratkaisee tämänkin ongelman! Samalla tavalla kuin Symbianin ja WebOS:n
opensourcaaminen ratkaisi niiden ongelmat.

Mä ajattelin samaa kun ei ollut edes sitä mockup:ia.

Kyllähän se nyt pitäisi saada webbisovellus joka *näyttää* samalta, ja
joka osaa (vähintään) samat suojaukset ja seurannat.

Ja jotta ei jäis epäselväksi, tarkoitin mockupilla pelkästään
iltapulujen höynäämiseen suunniteltua. Kukaan ei kuvittele, että koko
homma voidaan tehdä muutamalla miestyövuodella. Toisaalta vain Iivana
kuvittelee, että siihen menee miljardeja.

[Hantte]

Post by Jouko Holopainen
Ja jotta ei jäis epäselväksi, tarkoitin mockupilla pelkästään
iltapulujen höynäämiseen suunniteltua. Kukaan ei kuvittele, että koko
homma voidaan tehdä muutamalla miestyövuodella. Toisaalta vain Iivana
kuvittelee, että siihen menee miljardeja.

Kulujen katolla ei todellakaan ole rajoja, jos kuluvastuuta ei ole
määritelty... ;)