popupit

[Jouko Holopainen]

<avautumista>
Vittu mikä helevetin idea on joka saatanan päivitysohjelman työntää
jotain vitun popuppeja satunnaisesti esiin?
</avautumista>

Asia IMNSHO pitäisi korjata siten, että jos kirjoitan tekstiä ikkunaan Z
ei pop-up X saa keyboard-focusta. "Käyttiksen" pitäisi hoitaa (ja joo,
"käyttikseen" kuuluu GUI, deal with it).

Ja tää on sitten joka #¤%& käyttiksessä jota olen joutunut kärsimään.

[Mikael Kujanpää]

Post by Jouko Holopainen
Asia IMNSHO pitäisi korjata siten, että jos kirjoitan tekstiä ikkunaan Z
ei pop-up X saa keyboard-focusta. "Käyttiksen" pitäisi hoitaa (ja joo,
"käyttikseen" kuuluu GUI, deal with it).

Paljon parjatussa KDE 4:ssa on mahdollisuus säätää tätä. Ota mistä tahansa
ikkunasta vasemmasta kulmasta ikonin päältä valikko auki -> Ikkunoiden
asetukset -> Kohdistus. Sieltä löytyy pudotusvalikko "Kohdistamisen estämisen
taso", jossa on viisi eri vaihtoehtoa. Vaihtoehtojen kuvaukset löytyy
ikkunan ?-hiirikursorin avulla.

Post by Jouko Holopainen
Ja tää on sitten joka #??%& käyttiksessä jota olen joutunut kärsimään.

Minä kärsin tästä vain Windows-ympäristössä.

[Sami Ketola]

Post by Jouko Holopainen
Asia IMNSHO pitäisi korjata siten, että jos kirjoitan tekstiä ikkunaan Z
ei pop-up X saa keyboard-focusta. "Käyttiksen" pitäisi hoitaa (ja joo,
"käyttikseen" kuuluu GUI, deal with it).

Mäkkikäyttiksessä on sama erittäin ärsyttävä ongelma. Arvatkaapa
kiinnostaako Applea tehdä sille mitään.

Sami

[Kimmo Andersson]

Post by Sami Ketola

Post by Jouko Holopainen
Asia IMNSHO pitäisi korjata siten, että jos kirjoitan tekstiä ikkunaan Z
ei pop-up X saa keyboard-focusta. "Käyttiksen" pitäisi hoitaa (ja joo,
"käyttikseen" kuuluu GUI, deal with it).

Mäkkikäyttiksessä on sama erittäin ärsyttävä ongelma. Arvatkaapa
kiinnostaako Applea tehdä sille mitään.
Sami

En minä ole ainakaan huomannut moista käytöstä. (MacOSX 10.4.11) Ne
harvat poop-upit jää taustalle ja dockiin, jos niitä harvoja
iTunes-päivityksiä enää edes tulee PowerPC-suorittimella olevaan mäkkiin.

Uudemmista lumileopardeista ei ole kokemusta, joten ehkä se käytös voi
olla niissä erilaista.

[Sami Ketola]

Post by Kimmo Andersson
En minä ole ainakaan huomannut moista käytöstä. (MacOSX 10.4.11) Ne
harvat poop-upit jää taustalle ja dockiin, jos niitä harvoja
iTunes-päivityksiä enää edes tulee PowerPC-suorittimella olevaan mäkkiin.

Tyypillinen mäkkikäyttäjän vastaus. "ei mulla vaan". Tosiasia on että
mäkkikäyttiksessä ei ole mitään keinoa estää ikkunoita varastamasta
focusta ilman lupaa. Ja koska sitä ei voi estää, ne myös sen focuksen
varastavat aina kun niitä vaan huvittaa.

Sami

[Viljo Mustonen]

Post by Sami Ketola

Post by Kimmo Andersson
En minä ole ainakaan huomannut moista käytöstä. (MacOSX 10.4.11) Ne
harvat poop-upit jää taustalle ja dockiin, jos niitä harvoja
iTunes-päivityksiä enää edes tulee PowerPC-suorittimella olevaan mäkkiin.

Tyypillinen mäkkikäyttäjän vastaus. "ei mulla vaan". Tosiasia on että
mäkkikäyttiksessä ei ole mitään keinoa estää ikkunoita varastamasta
focusta ilman lupaa. Ja koska sitä ei voi estää, ne myös sen focuksen
varastavat aina kun niitä vaan huvittaa.

Vielä ikävänpä on kun virheilmoitus tai kysely dialogi jää ohjelman
oman ikkunan alle. Siinä siten saa ihmetellä miksi on ohjelma jumissa.

[Mika Iisakkila]

Post by Viljo Mustonen
Vielä ikävänpä on kun virheilmoitus tai kysely dialogi jää ohjelman
oman ikkunan alle. Siinä siten saa ihmetellä miksi on ohjelma jumissa.

Juuri eilen kiroilin, kun Vistan päivitysten paikalleen leipominen oli
vielä tavallistakin visvaisempaa, eli Interweb Exploder 9:n kohdalla
masiina oli runksuttanut jo puolen tuntia ilman näkyvää edistymistä.

Känselöin päivitykset ja valmistauduin boottaamaan koko paskan, kun
huomasin, että Windows Update -ikkunan *alla* oli popup kysymässä,
että haluanko päivittää IE:n. Niin, voihan se olla, että silloin
aiemmin ihan huvin vuoksi jätin ruksin sen kohdalle ja sanoin että
päivitä...

[Kimmo Andersson]

Post by Mika Iisakkila

Post by Viljo Mustonen
Vielä ikävänpä on kun virheilmoitus tai kysely dialogi jää ohjelman
oman ikkunan alle. Siinä siten saa ihmetellä miksi on ohjelma jumissa.

Juuri eilen kiroilin, kun Vistan päivitysten paikalleen leipominen oli
vielä tavallistakin visvaisempaa, eli Interweb Exploder 9:n kohdalla
masiina oli runksuttanut jo puolen tuntia ilman näkyvää edistymistä.
Känselöin päivitykset ja valmistauduin boottaamaan koko paskan, kun
huomasin, että Windows Update -ikkunan *alla* oli popup kysymässä,
että haluanko päivittää IE:n. Niin, voihan se olla, että silloin
aiemmin ihan huvin vuoksi jätin ruksin sen kohdalle ja sanoin että
päivitä...

Tuon vuoksi OSX:ssä on ollutkin Exposé jo pitkään.

[Jussi Hagman]

Post by Sami Ketola

Post by Jouko Holopainen
Asia IMNSHO pitäisi korjata siten, että jos kirjoitan tekstiä ikkunaan Z
ei pop-up X saa keyboard-focusta. "Käyttiksen" pitäisi hoitaa (ja joo,
"käyttikseen" kuuluu GUI, deal with it).

Mäkkikäyttiksessä on sama erittäin ärsyttävä ongelma. Arvatkaapa
kiinnostaako Applea tehdä sille mitään.

Voisitko määritellä ongelman hieman tarkemmin niin sitä voisi
kommentoida. Ainakin seuraava tapaus on havaittu:

1. Kirjoitan tekstiä vaikkapa TextEditissä
2. iTunesille tulee hätä ja se näyttää modaalin poparin[1]

->

3. Focus ei katoa, iTunesin ikoni alkaa pomppimaan Dockissa.


Miten OS X:n pitänyt toimia tässä käyttötapauksessa vai oliko
käyttötapaus erilainen?


[1] Noin keskimäärin mäkkisoftat näyttävät modaaleja popareita hyvin,
hyvin harvoin. iTunes on 10 vuotta vanhaa paskaa, jonka UI on monelta
osalta valitettavan heikko. Rewriteä odotellessa...

[Sami Ketola]

Post by Jussi Hagman
Voisitko määritellä ongelman hieman tarkemmin niin sitä voisi

No en paljoa helpommin osaa, mutta koitetaan.

1. sinulla on softa X auki jossa vaikka kirjoitat tekstiä.
2. softa Y, oli se mikä tahansa, haluaa focuksen niin se myös
sen varastaa, eikä sitä ole mitenkään mahdollista estää.
3. Käyttäjää vituttaa.

Sillä ei ole tuon taivaallista merkitystä mikä softa Y on.
Se on mahdollista joka ikisellä softanpätkällä ja niitä on
ihan riittävästi mitkä tekevät niin. Jo pelkästään se
riittää vituttamaan suunnattomasti että kun käynnistät softaa Z,
jonka käynnistyminen kestää vaikka yli 5 sekuntia, niin ainakin
minä sitä odottaessani teen käynnistymisen ajan jotain muuta.
Sittenkun se softa joskus saa ikkunan auki, varastaa se
samantien focuksen, vaikka olisi siis toisella virtuaali-
työpöydällä.

Mutta tämä ei ole ainut ongelma, ongelma on se että focuksen
varastamista ei voi mitenkään estää.

Post by Jussi Hagman
Miten OS X:n pitänyt toimia tässä käyttötapauksessa vai oliko
käyttötapaus erilainen?

OS X:n pitäisi tarjota mahdollisuus estää focuksen varastaminen.

Sami

[Ari Saastamoinen]

Post by Sami Ketola
Mutta tämä ei ole ainut ongelma, ongelma on se että focuksen
varastamista ei voi mitenkään estää.

Toinen ärsyttävä samankaltainen asia on se, että kun avaan selaimen,
klikkaan focuksen osoiteriville, ja sitten kun se saa jonkun googlen
oletusetusivun ladattua, niin focus menee sitten siihen googlen
formille, ja puolet osoitteesta menee osoiteriville ja puolet
hakuruutuun. Ja jos aloitan hieman hitaammmin kirjoittaan, niin sitten
koko osoite menee hakuruutuun - no ei ei varsinaisesti haittaa, mutta
on vaan typerää hakea googlella sivua sivun osoitteella :)

[Kimmo Andersson]

Post by Ari Saastamoinen

Post by Sami Ketola
Mutta tämä ei ole ainut ongelma, ongelma on se että focuksen
varastamista ei voi mitenkään estää.

Toinen ärsyttävä samankaltainen asia on se, että kun avaan selaimen,
klikkaan focuksen osoiteriville, ja sitten kun se saa jonkun googlen
oletusetusivun ladattua, niin focus menee sitten siihen googlen
formille, ja puolet osoitteesta menee osoiteriville ja puolet
hakuruutuun. Ja jos aloitan hieman hitaammmin kirjoittaan, niin sitten
koko osoite menee hakuruutuun - no ei ei varsinaisesti haittaa, mutta
on vaan typerää hakea googlella sivua sivun osoitteella :)

Asiaan varmasti auttaisi se, että laitat aloitussivuksi about:blank.

Eli johonkin homepageen about:blank. En nyt muista missä se kaikissa
kieliversiossa sijaitsee.

[Jussi Hagman]

Post by Sami Ketola
1. sinulla on softa X auki jossa vaikka kirjoitat tekstiä.
2. softa Y, oli se mikä tahansa, haluaa focuksen niin se myös
sen varastaa, eikä sitä ole mitenkään mahdollista estää.
3. Käyttäjää vituttaa.

Toistettava esimerkki käsien huitomisen asemesta olisi ollut kiva, siitä
voinut päätellä millä keinolla tämä fokuksen varastaminen tapahtuu,
normaali popup-ikkuna (jolla moni softa kommunikoi hätäänsä) se ei
ainakaan ole, kuten vastaesimerkkini osoitti.

Post by Sami Ketola
Sillä ei ole tuon taivaallista merkitystä mikä softa Y on.
Se on mahdollista joka ikisellä softanpätkällä ja niitä on
ihan riittävästi mitkä tekevät niin. Jo pelkästään se
riittää vituttamaan suunnattomasti että kun käynnistät softaa Z,
jonka käynnistyminen kestää vaikka yli 5 sekuntia, niin ainakin
minä sitä odottaessani teen käynnistymisen ajan jotain muuta.

Ahaa, kyseessä on softan *käynnistäminen*. Se onkin vähän
monimutkaisempi juttu, siinä kun periatteessa luvataan että softan
pääikkuna tulee käynnistyessään etummaiseksi. Ehkä ei pitäisi luvata,
mutta näin tehdään.

Mulla on vähän liian nopea levy tämän kunnolliseen testaukseen (softien
avaaminen erittäin nopeaa). Mutta on vaikeata löytää softaa joka
varastaisi focuksen.

Kun softa käynnistetään Dockista, kliksutetaan toinen softa focukseen,
odotetaan ensimmäisen käynnistystä. Ikkunastackin päällimmäiseksi se
toki tulee, jopa ihan oikeasti nykyisen ikkunan päälle, jos on sopivan
pieni näyttö ja/tai huono tuuri, mutta focus säilyy siellä mihin se on
kliksutettu. [1]

Vieläkin parempi olisi varmaankin se, että ikkuna avautuisi vaikka
aktiivisen ikkunan taustalle, mutta tässä tapaukessa on vaikeata taata
se, että se aukeaisi näkyviin, joka taas yleensä on se, mitä toivotaan.

Post by Sami Ketola
Sittenkun se softa joskus saa ikkunan auki, varastaa se
samantien focuksen, vaikka olisi siis toisella virtuaali-
työpöydällä.

Virtuaalityöpöydistä en tiedä, kun en sellaisia käytä. Ne eivät joskus
vuosia sitten, soveltuneet softan jakamiseen useammalle
virtuaalipöydälle, joten en ole jaksanut edes yrittää. Jos tämä
focusjuttu toimii huonommin virtuaalityöpöytien kanssa on se yksi syy
lisää olla käyttämättä niitä.


[1] Tietyt softat, ainakin iTunes näyttävät joissakin tapauksissa
käynnistyvän aktiivisen ikkunan alle, mutta en sitten tiedä oliko
kyseessä joku satunnainen ajoituserhe kliksuttelussani.

[Ari Saastamoinen]

Vieläkin parempi olisi varmaankin se, että ikkuna avautuisi vaikka
aktiivisen ikkunan taustalle, mutta tässä tapaukessa on vaikeata taata
se, että se aukeaisi näkyviin, joka taas yleensä on se, mitä toivotaan.

Ei olis parempi. Kyllä uusien ikkunoiden pitää tulla päällimmäiseksi,
jotta käyttäjä näkee, että "hei, nyt tuli uusi ikkuna", mutta focusta
se ei saa varastaa.

Virtuaalityöpöydistä en tiedä, kun en sellaisia käytä. Ne eivät joskus
vuosia sitten, soveltuneet softan jakamiseen useammalle
virtuaalipöydälle, joten en ole jaksanut edes yrittää. Jos tämä

Mun virtuaalityöpöytäni näyttää käyttäjille ja softalle siltä, että
olisi vaan joku järkyttävän iso työpöytä ja ikkunoita voi sijoitella
vaikka työpöydän rajallekin siten, että puolet näkyy toisessa ja
puolet toisessa.

Emmäkään virtuaalityöpöytiä silti osaa käyttää - ne muut on aina
tyhjinä ja se yksi tupaten täys.

BTW. tähän aiheeseen liittyen saako windowsia konffattua niin, että
uusi ikkuna aukeaisi aina sille monitorille, jossa hiiri on. Mulla on
dualhead-konffis, mutta kakkosmonitori käytössä vain silloin tällöin -
konffis siis on vain "varalla valmiiksi", mutta aina joskus joku
ohjelma päättää mennä moodiin, että avautuu sinne sammutetulle
telkkarille.

[Sami Ketola]

Post by Jussi Hagman
Ahaa, kyseessä on softan *käynnistäminen*.

Ei ole. Kyse on siitä että focuksen varastamista ei voi mitenkään estää.
Se että sinulla ei ole softaa joka niin tekee, ei tarkoita sitä etteikö
sellaista ole olemassa. Valitettavasti en voi puhua niistä softista jotka
minua eniten ärsyttävät koska firman sisäinen asia.

Sami