Linux "laatua"

[Jouko Holopainen]

<Loading Image...>

Yrittääkö ne edes?

[Eino Tuominen]

Post by Jouko Holopainen
<http://kotinetti.suomi.net/jouko.holopainen/Screenshot-2.jpg>
Yrittääkö ne edes?

Niinku mitä? Haluatko laventaa?

[Hantte]

Post by Eino Tuominen

Post by Jouko Holopainen
<http://kotinetti.suomi.net/jouko.holopainen/Screenshot-2.jpg>
Yrittääkö ne edes?

Niinku mitä? Haluatko laventaa?

Jouko oppi uuden asian, tallentamisen yhteydessä voi valita, minne
tallentaa... ;)

[Eino Tuominen]

Post by Hantte
Jouko oppi uuden asian, tallentamisen yhteydessä voi valita, minne
tallentaa... ;)

Nythän mä hokasin, lista pitäisi olla nimen mukaan järjestetty,
muttei ole.

[Hantte]

Post by Eino Tuominen

Post by Hantte
Jouko oppi uuden asian, tallentamisen yhteydessä voi valita, minne
tallentaa... ;)

Nythän mä hokasin, lista pitäisi olla nimen mukaan järjestetty,
muttei ole.

Se oululainen ruikuttaja on väärentänyt tuon kuvan saadakseen parjata
Linuxia. Tämä on tyypillistä oululaisille: mitä ei olla itse keksitty
(=kaikkia asioita), niin sitä haukutaan. ;)

[Pertti Heikkinen]

Post by Eino Tuominen
Nythän mä hokasin, lista pitäisi olla nimen mukaan järjestetty,
muttei ole.

Miten sen nyt ottaa... localen vaihtaminen saattaa tuottaa kummia
tuloksia kyllä.

[Jouko Holopainen]

Post by Pertti Heikkinen

Post by Eino Tuominen
Nythän mä hokasin, lista pitäisi olla nimen mukaan järjestetty,
muttei ole.

Miten sen nyt ottaa... localen vaihtaminen saattaa tuottaa kummia
tuloksia kyllä.

Tiedän että FI localessa on typeriä asioita, mutta että 0 sortataan
välillä ennen 1:stä ja välillä sen jälkeen menee jo yli ymmärryksen.

[Pertti Kosunen]

Post by Jouko Holopainen
Tiedän että FI localessa on typeriä asioita, mutta että 0 sortataan
välillä ennen 1:stä ja välillä sen jälkeen menee jo yli ymmärryksen.

20100406 < 20090624012

[Jouko Holopainen]

Post by Pertti Kosunen

Post by Jouko Holopainen
Tiedän että FI localessa on typeriä asioita, mutta että 0 sortataan
välillä ennen 1:stä ja välillä sen jälkeen menee jo yli ymmärryksen.

20100406 < 20090624012

Ei ole, tässä tapauksessa. Mikä lienee itsestäänselvää kaikille.

[Jani Markkanen]

Post by Jouko Holopainen

Post by Pertti Kosunen

Post by Jouko Holopainen
Tiedän että FI localessa on typeriä asioita, mutta että 0 sortataan
välillä ennen 1:stä ja välillä sen jälkeen menee jo yli ymmärryksen.

20100406 < 20090624012

Ei ole, tässä tapauksessa. Mikä lienee itsestäänselvää kaikille.

Ai?

Käsitin että vain sinulle oli asiat epäselviä?

Djp

[Pekka Pessi]

Post by Jouko Holopainen

Post by Pertti Kosunen
20100406 < 20090624012

Ei ole, tässä tapauksessa. Mikä lienee itsestäänselvää kaikille.

Kaikki tietää myös että "Osa VI" tulee ennen "Osa IX":ää.

--Pekka

[Jouko Holopainen]

Post by Pekka Pessi
Kaikki tietää myös että "Osa VI" tulee ennen "Osa IX":ää.

Kuten "Osa VIIMEINEN" ennen "Osa IXUS", vai?

Ehkäpä se ei yrittäisi ymmärtää semantiikkaa?

Vika ei näyttäs olevan localessa vaan nautiluksessa, esim.
<http://www.mail-archive.com/gnome-***@gnome.org/msg02626.html>

[SM]

Post by Jouko Holopainen
<http://kotinetti.suomi.net/jouko.holopainen/Screenshot-2.jpg>
Yrittääkö ne edes?

Edelleenkin, *buntu != Linux.

[Viljo Mustonen]

Post by SM
Edelleenkin, *buntu != Linux.

Mutta siitä huolimatta taitaa olla enemmistön suosikki.

[Tapio Väättänen]

Post by Viljo Mustonen

Post by SM
Edelleenkin, *buntu != Linux.

Mutta siitä huolimatta taitaa olla enemmistön suosikki.

Onko Nautiluksen bugit/ominaisuudet jotenkin erityisesti *buntun
bugeja/ominauuksia? Onko vaikkapa Solaris tai SuSE suojattu niiltä?

[Tapio Väättänen]

Post by Tapio Väättänen
Onko Nautiluksen bugit/ominaisuudet jotenkin erityisesti *buntun
bugeja/ominauuksia? Onko vaikkapa Solaris tai SuSE suojattu niiltä?

Toki minun täytyi testata tätä:

Loading Image...
Loading Image...

Vika on joko localessa tai Nautiluksen versiossa veikkaan.
Täytyy tutkia RHEL:ssä jahka jaksan buutata.

[Mikael Kujanpää]

Kuin myös.

Post by Tapio Väättänen
http://tav.iki.fi/jubuntu.png

Kubuntu 9.10, KDE 4.4.2, Dolphin. Ja samalla tavoin toimi kuin yllä.

Post by Tapio Väättänen
Vika on joko localessa tai Nautiluksen versiossa veikkaan.

Tämän testin perusteella ääni localelle.

[Jouko Holopainen]

Post by Tapio Väättänen
Onko Nautiluksen bugit/ominaisuudet jotenkin erityisesti *buntun
bugeja/ominauuksia? Onko vaikkapa Solaris tai SuSE suojattu niiltä?

Ei kaikilta, mutta osalta on. Slowaris on "hidas" ottamaan uutta. Mutta
niinhän jokainen on, läp...verrattuna Linuxeihin.

[SM]

Post by Viljo Mustonen

Post by SM
Edelleenkin, *buntu != Linux.

Mutta siitä huolimatta taitaa olla enemmistön suosikki.

Toki, ja varsinkin mahdollisten Windows-immigraattien keskuudessa.
Ylläoleva onkin lähinnä (turhaan) jholille osoitettu muistutus.
Hänellä tuntuu olevan masokistinen pakkomielle käyttää distroa, josta ei
tunnu muuta löytyvän kuin naputettavaa. Nämä naputusviestit sitten
iloisesti otsikoidaan, että "Linux ei osaa edelleenkään blaa blaa" jne.

Toki tässä tapauksessa vika tuskin piilee käyttiksessä, vaan kuten jo
arveltu on, joko locale-asetuksissa tai Nautiluksessa. Ei sekään silti
estä niputtamasta vikaa "Linuxista" johtuvaksi.

[Jouko Holopainen]

Post by SM
Ylläoleva onkin lähinnä (turhaan) jholille osoitettu muistutus.

Kyllä minä tiedän ja muistan oikein hyvin fanboyden eka säännön.

Post by SM
Hänellä tuntuu olevan masokistinen pakkomielle käyttää distroa, josta ei
tunnu muuta löytyvän kuin naputettavaa.

Se eka sääntöhän on "kaytät väärää distroa".

Oikeata distroa tosin ei ole olemassakaan, mutta sillä ei ole mitään
merkitystä.

[Tero P. Mustalahti]

Post by Jouko Holopainen

Post by SM
Ylläoleva onkin lähinnä (turhaan) jholille osoitettu muistutus.

Kyllä minä tiedän ja muistan oikein hyvin fanboyden eka säännön.

Sinä oletkin niin sanottu anti-fanboi, eli mikään ei ole koskaan kyllin
hyvää tai tarpeeksi toimivaa. Äläkä yritä kiistää, koska jos mitään
näitä valituksen kohteitasi ei olisi, niin luultavasti olisit keksinyt
jostain uusia ja erilaisia ongelmia ja toimimattomuuksia. Vaikeatahan se
ei ole ja siitä voimme varmaan kaikki olla yhtä mieltä. Jopa Applen
fanboit yleensä myöntävät joidenkin "vähäisten" puutteiden
olemassaolon... Vanha sanonta on, että kaikki käyttöjärjestelmät (ja
kaikki hallitusmuodot) imevät, jotkin vain imevät vielä pikkaisen enemmän.


Tero P. Mustalahti

[Kalevi Kasvi]

Post by Tero P. Mustalahti

Post by SM
Ylläoleva onkin lähinnä (turhaan) jholille osoitettu muistutus.

ei ole ja siitä voimme varmaan kaikki olla yhtä mieltä. Jopa Applen
fanboit yleensä myöntävät joidenkin "vähäisten" puutteiden olemassaolon...

Moniajon puute iluurissa = vähäinen puute ?

Hauskoja selityksiä kyllä tuli miksei sitä oikeastaan edes tarvita.

Kun inextluuri ilmestyy, saamme kyllä kuulla miten siinä oleva imoniajo
ylittää kaikki ennen nähdyt rävellykset.

[Jukka Marin]

Post by Kalevi Kasvi
Moniajon puute iluurissa = vähäinen puute ?
Hauskoja selityksiä kyllä tuli miksei sitä oikeastaan edes tarvita.
Kun inextluuri ilmestyy, saamme kyllä kuulla miten siinä oleva imoniajo
ylittää kaikki ennen nähdyt rävellykset.

Pahoin pelkään, että applen tuleva moniajo on kuitenkin toimivampi kuin
n900:n.

Kun muisti ei riitä, niin se ei vaan riitä. Tolkuttoman syöppöjä nuo
softat (ja miksi prosessilistalla keikkuu jopa yli 10 MB kokoisina
selainprosessia, osoitekirjaa, kameraa, maailmankelloa, kuvankatselinta,
mediatoistinta ja vaikka sun mitä vaikka mitään noista ei olisi edes
käynnissä?).

-jm

[Akseli Mäki]

Post by Kalevi Kasvi
Kun inextluuri ilmestyy, saamme kyllä kuulla miten siinä oleva imoniajo
ylittää kaikki ennen nähdyt rävellykset.

Hypetys on jo täällä tänään.

http://gizmodo.com/5520164/this-is-apples-next-iphone

Kiinnitin eniten huomiota siihen että muutoksena on mainittu kolme grammaa
suurempi paino. Toivottavasti tuossa hukkaamisessa ei ole kyse tylsästä
markkinointitempusta :)

[Eino Tuominen]

Post by Kalevi Kasvi
Moniajon puute iluurissa = vähäinen puute ?

Äläpäs liioittele. iluurissa (sic) on kyllä moniajo. Se,
että Appstoresta ostettavissa softissa tausta-ajo on
estetty on vähäinen puute. Vastaavia helposti asennettavia
softia kun ei muissa edes ole tarjolla, niin ne voi vaikka
unohtaa vertailusta.

[Kaarlo Vapaaoksa]

Post by Eino Tuominen
Äläpäs liioittele. iluurissa (sic) on kyllä moniajo. Se,
että Appstoresta ostettavissa softissa tausta-ajo on
estetty on vähäinen puute. Vastaavia helposti asennettavia
softia kun ei muissa edes ole tarjolla, niin ne voi vaikka
unohtaa vertailusta.

Vielä hienompi asia on, että Appstoren avulla varmistetaan etteivät
käyttäjät vahingossakaan asenna mitään yleisen moraalin tai Applen
kaupallisten intressien vastaista softaa.

carlos

[Eino Tuominen]

Post by Kaarlo Vapaaoksa
Vielä hienompi asia on, että Appstoren avulla varmistetaan etteivät
käyttäjät vahingossakaan asenna mitään yleisen moraalin tai Applen

Niin. Montakos erikseen asennettua softaa niistä vapaammista
laitteista keskimäärin löytyy? Alle yksi? Eli kumpikos
lähestymistapa näyttäisi äkkiseltään toimivammalta? Ymmärrän
erittäin hyvin, että suljettu laite ärsyttää, niin ärsyttää
minuakin, mutta kun parempaa ei ole tarjolla.

[Pertti Heikkinen]

Post by Eino Tuominen
Niin. Montakos erikseen asennettua softaa niistä vapaammista
laitteista keskimäärin löytyy? Alle yksi?

Ei voi tietää. Viime perjantaina hankitussa Ännässä minulla on vasta
puolenkymmentä kun en ole vielä ehtinyt etsiskellä tarpeellisia muualta
kuin Ovesta.

Montako sinulla on siinä suljetussasi?

[Eino Tuominen]

Post by Pertti Heikkinen
Ei voi tietää. Viime perjantaina hankitussa Ännässä minulla on vasta
puolenkymmentä kun en ole vielä ehtinyt etsiskellä tarpeellisia muualta

No, veikkaan että alle yksi keskimäärin.

Post by Pertti Heikkinen
Montako sinulla on siinä suljetussasi?

Nyt kun kysyit niin hiukan yli 40 näyttää olevan. Ja minulla
on aika vähän, kun vertaa naapureihin.

[Mika Iisakkila]

Post by Pertti Heikkinen

Post by Eino Tuominen
Niin. Montakos erikseen asennettua softaa niistä vapaammista
laitteista keskimäärin löytyy? Alle yksi?

Ei voi tietää. Viime perjantaina hankitussa Ännässä minulla on vasta
puolenkymmentä kun en ole vielä ehtinyt etsiskellä tarpeellisia muualta
kuin Ovesta.

Minä tarttisin tasan yhden, ja se on munakello. Ei ole ollut
kunnollista sen jälkeen kun luovuin 7210:stä, jossa se oli
sisäänrakennettuna. Joka ainoa kommareihin tarjolla ollut on ollut
tasoltaan ja käyttöominaisuuksiltaan kosmista paskaa.

[Pertti Heikkinen]

Post by Mika Iisakkila
Minä tarttisin tasan yhden, ja se on munakello. Ei ole ollut
kunnollista sen jälkeen kun luovuin 7210:stä, jossa se oli
sisäänrakennettuna. Joka ainoa kommareihin tarjolla ollut on ollut
tasoltaan ja käyttöominaisuuksiltaan kosmista paskaa.

S60-bversio on kyllä ihan hyvä - tosin kosketusnäytöllä sitä on ainakin
minun nakkisormillani vaikea säätää tarkasti.

[Mika Iisakkila]

Post by Pertti Heikkinen

Post by Mika Iisakkila
Minä tarttisin tasan yhden, ja se on munakello. Ei ole ollut
kunnollista sen jälkeen kun luovuin 7210:stä, jossa se oli
sisäänrakennettuna. Joka ainoa kommareihin tarjolla ollut on ollut
tasoltaan ja käyttöominaisuuksiltaan kosmista paskaa.

S60-bversio on kyllä ihan hyvä - tosin kosketusnäytöllä sitä on ainakin
minun nakkisormillani vaikea säätää tarkasti.

Eli siis mikä S60-versio mistä?

[Pertti Heikkinen]

Post by Mika Iisakkila
Eli siis mikä S60-versio mistä?

Munakellosta. EggClock.

[Eino Tuominen]

Post by Mika Iisakkila
Minä tarttisin tasan yhden, ja se on munakello. Ei ole ollut

Yllätytkö jos kerron, että iPhonesta löytyy kelpo munakello?

[Mika Iisakkila]

Post by Eino Tuominen

Post by Mika Iisakkila
Minä tarttisin tasan yhden, ja se on munakello. Ei ole ollut

Yllätytkö jos kerron, että iPhonesta löytyy kelpo munakello?

En. Yllätytkö, jos kerron että aion silti hankkia neljän euron
väännettävän munakellon jeesusPuhelimen asemesta?

[Eino Tuominen]

Post by Mika Iisakkila
En. Yllätytkö, jos kerron että aion silti hankkia neljän euron
väännettävän munakellon jeesusPuhelimen asemesta?

En. Olen vain huomannut tarvitsevani tuota ajastinta myös
silloin kun ei sitä neljän euron väännettävää munakelloa
ole mukana. Toisaalta onpa joskus ollut iFlopista akkukin
loppu, eikä ole voinut näppärästi ottaa taskusta toista
akkua tilalle, vaikka olisi mukana ollutkin.

Ja lisäksi kuvittelin, että nimenomaan kaipasit puhelimen
ja munakellon yhdistelmää kun nyt tähän threadiin avauduit.
Muussa tapauksessa olisit varmaankin kysynyt kuluttajaryhmässä,
koska Matti Käki luonnollisesti olisi testannut sekä Lidlin
että Tarjoustalon munakellovalikoiman, myös turvallisuusasiat
huomioonottaen.

[Jomppa Koskinen]

Post by Pertti Heikkinen
Montako sinulla on siinä suljetussasi?

Vaikket minulta kysynytkään niin 71 kertoo iPhone päivän
luvuksi. Puhelin on puolisen vuotta vanha ja osan asennetuista
softista olen ehtinyt jo poistaa tarpeettomana. Nokian S60-puhelimeeni
sain aikoinaan asennettua muutaman, vaikka hankalaa sekin oli (OVI ei
tarjoa oikein mitään ja muualta hankittujen kanssa saa olla hyvinkin
tarkkana).

Kannattaa myös muistaa avoimuuden kääntöpuoli:
http://www.tietokone.fi/uutiset/ansoitettu_kannypeli_tuo_ison_puhelinlaskun

[Pertti Heikkinen]

(OVI eitarjoa oikein mitään

Jaa. No tarjoaa se ainakin niin paljon, etten jaksa koko tarjontaa selata
läpi. Blacklist minulla oli jo kommarissa, onneksi se löytyi myös
S60-alustalle. Ilman sitä en enää tulisi lainkaan toimeen.

[Eino Tuominen]

Post by Pertti Heikkinen
Jaa. No tarjoaa se ainakin niin paljon, etten jaksa koko tarjontaa selata
läpi. Blacklist minulla oli jo kommarissa, onneksi se löytyi myös

Tuo kertoo kyllä enemmän Ovi-palvelun käytettävyydestä kuin
tarjonnan laajuudesta.

[Pertti Heikkinen]

Post by Eino Tuominen

Post by Pertti Heikkinen
Jaa. No tarjoaa se ainakin niin paljon, etten jaksa koko tarjontaa selata
läpi. Blacklist minulla oli jo kommarissa, onneksi se löytyi myös

Tuo kertoo kyllä enemmän Ovi-palvelun käytettävyydestä kuin
tarjonnan laajuudesta.

Jaa. No, jos iPhonessa on 1200x900-näyttö, johon mahtuu enemmän tavaraa
kuin Ännän pienelle näytölle, niin kaipa sillä sitten on iKauppaa kätsyä
plarailla. Tarvitset kyllä sitten joko ison taskun (vai onko sinulla rinkka
iLuuria varten?) tai mikroskoopin.

[Eino Tuominen]

Post by Pertti Heikkinen
Jaa. No, jos iPhonessa on 1200x900-näyttö, johon mahtuu enemmän tavaraa
kuin Ännän pienelle näytölle, niin kaipa sillä sitten on iKauppaa kätsyä
plarailla. Tarvitset kyllä sitten joko ison taskun (vai onko sinulla rinkka

Se kauppasovellus tietysti täytyy suunnitella pienellä näytöllä
toimivaksi. Se Ovi-sovellus minkä minä olen nähnyt oli kyllä
kamala käyttää.

Toki jos on koneen ääressä niin sovellukset voi hakea myös
iTunesilla mikäli tykkää isoista näytöistä.

[Pertti Heikkinen]

Post by Eino Tuominen
Se kauppasovellus tietysti täytyy suunnitella pienellä näytöllä
toimivaksi. Se Ovi-sovellus minkä minä olen nähnyt oli kyllä
kamala käyttää.

Kaikki sovellukset ovat kamalia käyttää pienellä kosketusnäytöllä.

Post by Eino Tuominen
Toki jos on koneen ääressä niin sovellukset voi hakea myös
iTunesilla mikäli tykkää isoista näytöistä.

Ja jos on koneen ääressä, voi toki sitä Ovi-kauppaakin käyttää koneella...

Ei silti, että sitä niin kauheasti kaipaisin.

[Eino Tuominen]

Post by Pertti Heikkinen
Kaikki sovellukset ovat kamalia käyttää pienellä kosketusnäytöllä.

Ei pidä paikkansa.

[Pertti Heikkinen]

Post by Eino Tuominen

Post by Pertti Heikkinen
Kaikki sovellukset ovat kamalia käyttää pienellä kosketusnäytöllä.

Ei pidä paikkansa.

Pitää. Pienet kosketusnäytöt ovat an sich kamalia käyttää.

[Tero P. Mustalahti]

Post by Pertti Heikkinen

Post by Eino Tuominen

Post by Pertti Heikkinen
Kaikki sovellukset ovat kamalia käyttää pienellä kosketusnäytöllä.

Ei pidä paikkansa.

Pitää. Pienet kosketusnäytöt ovat an sich kamalia käyttää.

Eiks tämän pitäisi olla: "Pienet kosketusnäytöt ovat /per se/ kamalia
käyttää."


Tero P. Mustalahti

[Pertti Heikkinen]

Post by Tero P. Mustalahti

Post by Pertti Heikkinen
Pitää. Pienet kosketusnäytöt ovat an sich kamalia käyttää.

Eiks tämän pitäisi olla: "Pienet kosketusnäytöt ovat /per se/ kamalia
käyttää."

Riippuu siitä, mitä kieltä haluaa käyttää.

[Tero P. Mustalahti]

Post by Pertti Heikkinen

Post by Tero P. Mustalahti

Post by Pertti Heikkinen
Pitää. Pienet kosketusnäytöt ovat an sich kamalia käyttää.

Eiks tämän pitäisi olla: "Pienet kosketusnäytöt ovat /per se/ kamalia
käyttää."

Riippuu siitä, mitä kieltä haluaa käyttää.

Ei vaan siitä, haluaako lauseen olevan puujalkasanaleikki. Huumorin
puujalkaisuus nyt sinänsä ei pitäisi olla este ainakaan tässä ryhmässä...


Tero P. Mustalahti

[Jouko Holopainen]

Post by Tero P. Mustalahti
Ei vaan siitä, haluaako lauseen olevan puujalkasanaleikki. Huumorin
puujalkaisuus nyt sinänsä ei pitäisi olla este ainakaan tässä ryhmässä...

Mutta kumpaan, siis mokialaiseen vai iPlätiins on parempi puujalka?

[Jomppa Koskinen]

Post by Pertti Heikkinen

Post by Eino Tuominen
Toki jos on koneen ääressä niin sovellukset voi hakea myös
iTunesilla mikäli tykkää isoista näytöistä.

Ja jos on koneen ääressä, voi toki sitä Ovi-kauppaakin käyttää koneella...

Ai voiko? Ainakin viimeksi kokeillessani en löytänyt mitään järkevää tapaa
ladata OVI-kaupan softaa tietokoneella ja siirtää niitä sitten
puhelimeen. Ainoana vaihtoehtona tarjottiin puhelimeen lähetettävää
linkkiä tms.

[Tapio Väättänen]

Post by Eino Tuominen
Niin. Montakos erikseen asennettua softaa niistä vapaammista
laitteista keskimäärin löytyy? Alle yksi?

Jottei sinun tarvitse arvailla, niin annetaan vähän oikeitakin lukuja.
Pitäisi miettiä mitä kaikkea koneeseen koko sen noin neljän vuoden
tähänasitsen elinkaaren aika on tunkenut.

1) Putty
2) Nokia Maps
3) Jaiku
4) Google Maps
5) OGG Player
6) IM+
7) Lokki merisää
8) Y-Browser
9) zip
10) Nokian mikä lie office paketti (xls, .doc)
11) Adobe reader
12) Screenshot-työkalu
13) GooSync
14) GMail
15) SMS accelerator
16) Nokia Business Center
17) Lotus Mobile Connect
18) Lotus Sametime
19) Opera
20) Valuuttakonvertteri
21) World Weather
22) Swim
23) [...]

Kaikkea en tosin muista, joten yllä ei ole koko palettia. Taisi mennä aika
lähelle omaa iParastasi. Kyseessä on siis lähemmäs neljä vuotta vanha E70.

Mainittakoon, että Nokialaisiin voi yrityskäyttöön hankkia DM-softat, joilla
softia voi keskitysti asentaa, konfiguroida ja varmistaa OTA:na ylläpidon
toimesta. Tämä asettaa Applestoren "helppouden" yritysmaailmaa ajatellen
ihan omaan arvoonsa.

[Eino Tuominen]

Post by Tapio Väättänen

Post by Eino Tuominen
Niin. Montakos erikseen asennettua softaa niistä vapaammista
laitteista keskimäärin löytyy? Alle yksi?

Jottei sinun tarvitse arvailla, niin annetaan vähän oikeitakin lukuja.
Pitäisi miettiä mitä kaikkea koneeseen koko sen noin neljän vuoden
tähänasitsen elinkaaren aika on tunkenut.

Niin, siis keskimäärin. Minun Nokia-sukulaisillani ei ole yhtään
ainutta softaa erikseen asennettuna puhelimiinsa. Jos rajoitetaan
otanta pelkästään aateekooilliteraatteihin, niin ei sitten ei ole
tietääkseni kellään tutullakaan.

iPhone (ja iPod touch) -käyttäjiiin verrattuna taas minulla on
vähän softia...

Jotain kai kertoo se, että Applen oli pakko tuoda seuraavaan
versioon folderit, koska niin monelle käyttäjälle 164 softaa
on liian vähän.

Nokian ilmoituksen mukaan Ovi-palvelusta ladataan reilut 20
latausta sekunnissa. Appstoresta taitaa olla jo yli 120
latausta sekunnissa. Ja Ovi-palvelussa on mukana myös soittoäänet,
etc, ne taas tulee iPhoneen erikseen Music Storesta, eli luku ei
ole edes täysin vertailukelpoinen.

Kuinkas paljon on Ovi-kelpoisia puhelimia vs. Appstore-kelpoiset?
Appstore tosin on ollut jo pidempään, mutta Ovikin on jo kohta vuoden
vanha.

[Tapio Väättänen]

Post by Eino Tuominen

Post by Tapio Väättänen
Jottei sinun tarvitse arvailla, niin annetaan vähän oikeitakin lukuja.
Pitäisi miettiä mitä kaikkea koneeseen koko sen noin neljän vuoden
tähänasitsen elinkaaren aika on tunkenut.

Niin, siis keskimäärin.

Annoin sinulle otantaan omat arvoni, joista voit laskea keskimääräisen
luvun, ettei tarvitse arvailla.

Post by Eino Tuominen
Nokian ilmoituksen mukaan Ovi-palvelusta ladataan reilut 20
latausta sekunnissa. Appstoresta taitaa olla jo yli 120
latausta sekunnissa.

Ainutkaan asentamani softa ei ole Ovi-palvelusta, kun taas jokainen
asentamasi softa on Applestoresta. Et voi verrata kahta palvelua, joista
toista Apple pakottaa kaikkien käyttäjien käyttämään, ja toisen osalta
käyttäjä saa itse valita mistä softansa lataa.

Yrität perustella Applestoren käyttöpakkoa sillä, että Applekäyttäjät
hankkivat kaikki softansa Applestoresta. No kai ne hankkii, kun niitä ei voi
mistään muualta hankkia. Tulee taas mieleen IE-only-saittien perustelut
pitää saittinsa IE-only-saitteina.

[Eino Tuominen]

Post by Tapio Väättänen
Annoin sinulle otantaan omat arvoni, joista voit laskea keskimääräisen
luvun, ettei tarvitse arvailla.

Jos luulet, että sfnet.atk.sodissa saadaan asiaan kattava
tilastollinen otos, niin olet yhtä sekaisin kuin MTV3.

Post by Tapio Väättänen
Ainutkaan asentamani softa ei ole Ovi-palvelusta, kun taas jokainen
asentamasi softa on Applestoresta. Et voi verrata kahta palvelua, joista

Entäs sitten? Ainutkaan softa äitini puhelimessa ei ole Ovi-palvelusta,
koska puhelimessa ei ole asennettuna yhtään ainutta jälkiasennettavaa
softaa.

Post by Tapio Väättänen
toista Apple pakottaa kaikkien käyttäjien käyttämään, ja toisen osalta
käyttäjä saa itse valita mistä softansa lataa.
Yrität perustella Applestoren käyttöpakkoa sillä, että Applekäyttäjät
hankkivat kaikki softansa Applestoresta. No kai ne hankkii, kun niitä ei voi

Älä selitä. Apple käyttäjillä on täydellinen vapaus valita. Se
valinta tehdään siinä vaiheessa kun sen puhelimen ostaa. Erityisen
huono asia tuo olisi silloin, jos Applella olisi määräävä
markkina-asema, kuten Microsoftilla silloin kun se yritti
pakottaa Windows-käyttäjät käyttämään vain Microsoftin
sovelluksia. (Office, IE, Media Player)

Post by Tapio Väättänen
mistään muualta hankkia. Tulee taas mieleen IE-only-saittien perustelut
pitää saittinsa IE-only-saitteina.

Mieti hetki, eihän tuo ole lainkaan sama asia. Vai viittaatko
siihen, että Appstoresta ei saa sovelluksia kuin iFlopille?

[Tapio Väättänen]

Post by Eino Tuominen
Jos luulet, että sfnet.atk.sodissa saadaan asiaan kattava
tilastollinen otos, niin olet yhtä sekaisin kuin MTV3.

Ai anteeksi, en heti ymmärtänyt että kattava otos saadaan vain sinun
"nokia-sukulaisiltasi" ja että esitit sen vakavissasi.

Post by Eino Tuominen
Älä selitä. Apple käyttäjillä on täydellinen vapaus valita. Se
valinta tehdään siinä vaiheessa kun sen puhelimen ostaa.

No onhan täydellinen vapaus vielä senkin jälkeen. Ostaa mistä tahansa
paikasta mitä tahansa kunhan se on Applestore ja Apple on sen hyväksynyt.

Post by Eino Tuominen

Post by Tapio Väättänen
mistään muualta hankkia. Tulee taas mieleen IE-only-saittien perustelut
pitää saittinsa IE-only-saitteina.

Mieti hetki, eihän tuo ole lainkaan sama asia. Vai viittaatko
siihen, että Appstoresta ei saa sovelluksia kuin iFlopille?

Sinun selittelysi Applestoren monopolin hyvyydestä on yhtä surkea kuin
IE-only-saittien perustelelut IE-only-saiteille. Te teette molemmat
kehäpäätelmiä.

[Eino Tuominen]

Post by Tapio Väättänen
No onhan täydellinen vapaus vielä senkin jälkeen. Ostaa mistä tahansa

Ei ole. Sen ensimmäisen valinnan jälkeen sitten valinnan
vapautta ei tokikaan ole. Paitsi yrityskäytössä, mutta jätetään
ne edelleen ulkopuolelle.

Post by Tapio Väättänen
Sinun selittelysi Applestoren monopolin hyvyydestä on yhtä surkea kuin
IE-only-saittien perustelelut IE-only-saiteille. Te teette molemmat
kehäpäätelmiä.

Valaise. Jos sinulle noiden ero on vaikea ymmärtää, niin
kerro toki mikä kohta erityisesti tuottaa vaikeuksia.

[Tapio Väättänen]

Post by Eino Tuominen
Valaise. Jos sinulle noiden ero on vaikea ymmärtää, niin
kerro toki mikä kohta erityisesti tuottaa vaikeuksia.

Sinä sanot, että Applestore-pakko ja Applen kontrolli sovellusten suhteen on
hyvä asia, koska iPhone käyttäjät hankkivat kaikki sovelluksensa
Applestoresta.

IE-only-sattien puolustajilla on vastaava peruste. IE-only-saittien
käyttäjistä 100% käyttää IE:tä selaimenaan, joten tarvetta laajentaa
"selaintukea" ei ole.

Sinun mielestäsi tarvetta vapauttaa iPhonen sovellustarjontaa Applestoren
ulkopuolelle ei ole, koska kaikki ostavat sovellukset Applestoresta.

Jos oikeasti et näe sinun Applestore- ja IE-fanaatikkojen IE-only-saittien
puolustelussa mitään yhteyttä, niin omapahan vaikea ongelmasi.

[Eino Tuominen]

Post by Tapio Väättänen
Sinun mielestäsi tarvetta vapauttaa iPhonen sovellustarjontaa Applestoren
ulkopuolelle ei ole, koska kaikki ostavat sovellukset Applestoresta.

Mikähän nyt olisi hyvä analogia, että ymmärtäisit eron. Autovertaukset
on aina niin syvältä, että niitä en käytä. Mutta sinun logiikallasi ei
saisi olla esim. kala- tai kasvisravintoloita, vaan kaikissa
ravintoloissa pitäisi saada syödä juuri omaa lemppariruokaa.
Itseasiassa sekään ei kelpaisi sinulle, vaan sinun mielestäsi kaikista
ravintolasta pitäisi kaikkien saada omaa lempiruokaansa. Tai, sinun
mielestäsi on pelkästään huono asia, että Pirkka-tuotteita myydään vain
Keskon ruokakaupoissa. Tai, se, että Radio Rock ei soita klassista
musiikkia, eikä Nova soita death metallia.

Miksi PDA-markkinan pitäisi noudattaa eri sääntöjä?

[Tapio Väättänen]

Post by Eino Tuominen
Miksi PDA-markkinan pitäisi noudattaa eri sääntöjä?

Jaa, meinaatko että jos K-kauppa haluaa myydä vain Pirkka-tuotteita, niin
sillä on vielä huomennakin asiakkaita. Tai että jos S-ryhmä päättäisi, että
se alkaa myymään vain Arlan tuottamaan maitoa, niin eihän kenelläkään ole
siihen nokan koputtamista.

Tai hei, Eino, mitä jos MS bannaisi Flashin ja Javan, kyllähän se saa
noudattaa samoja sääntöjä kuin Apple, eikun "PDA-markkinat". Kuluttajahan
voi päättää KJ:n valitessaan minkä haluaa ja elää sen päätöksen kanssa.

Jos Applestore ja Applen diktatuuri sovelluksissa on normaalitoimintaa
"PDA-markkinoilla", niin miksi ihmeessä sama käytäntö ei ole kaikissa Applen
tuotteissa? Miksi iBookin pitää saada tuotteita mistään muualta? Onko tämä
epä normaalia?

Apple-fanboy hyväksyy itselleen asetetut rajoituksen aina virne naamalla
ja puolustaa sitä viimeiseen asti.

[Eino Tuominen]

Post by Tapio Väättänen
Jaa, meinaatko että jos K-kauppa haluaa myydä vain Pirkka-tuotteita, niin
sillä on vielä huomennakin asiakkaita. Tai että jos S-ryhmä päättäisi, että

En tiedä. Sehän on täysin K-kaupan päätettävissä.

Post by Tapio Väättänen
Jos Applestore ja Applen diktatuuri sovelluksissa on normaalitoimintaa
"PDA-markkinoilla", niin miksi ihmeessä sama käytäntö ei ole kaikissa Applen
tuotteissa? Miksi iBookin pitää saada tuotteita mistään muualta? Onko tämä
epä normaalia?

Eihän se epä normaalia ole, eikä edes epänormaalia. Se on
bisnestä. Jos ei tykkää, niin ei ole pakko käyttää. Mutta
turha niitä asiakkaita on leimata, vai oletko nimittelemässä
myös plussakorttilaisia Keskon fanboy-kerhoksi?

Post by Tapio Väättänen
Apple-fanboy hyväksyy itselleen asetetut rajoituksen aina virne naamalla

Just. Jos olisin Apple-fanboy olisin hankkinut jo sen
ensimmäisen iPhonen. Nyt kuitenkin odotin iPhone 3GS:n
ja OS 3.0:n julkistamiseen, koska silloin Applelta sai
parempaa kuin keneltäkään muulta. Jos se tekee minusta
fanboyn niin sitten. Olinko Palm fanboy silloin kun
mulla oli Palm? Tai Nokia fanboy kun hehkutin 8110:aa
parhaaksi puhelimeksi ikinä?

[Tapio Väättänen]

Post by Eino Tuominen
Eihän se epä normaalia ole, eikä edes epänormaalia. Se on
bisnestä. Jos ei tykkää, niin ei ole pakko käyttää.

Se on epänormaalia kaupankäyntiä, joka onneksi on alalla havinaisuus. Moni
muu firma ei sitä myöskään pystyisi tekemään, eikä Applekaan ikuisesti eikä
todellakaan kaikilla tuotteillaan.

Post by Eino Tuominen

Post by Tapio Väättänen
Apple-fanboy hyväksyy itselleen asetetut rajoituksen aina virne naamalla

Just. Jos olisin Apple-fanboy olisin hankkinut jo sen
ensimmäisen iPhonen.

Mitä, oletko sinä Apple-fanboy? Hyväksytkö kaikki Applen rajoitukset ja
Applen tuotteiden puutteet virne naamalla vailla kritiikin häivää?

Post by Eino Tuominen
Olinko Palm fanboy silloin kun
mulla oli Palm? Tai Nokia fanboy kun hehkutin 8110:aa
parhaaksi puhelimeksi ikinä?

Kritiikitön hehjuttaminen on tietysti aina vähän hassua. Se kai liitetään
myös fanboysimiin. En oikein ymmärrä miksi normaali kuluttaja lankeaa
tuollaiseen, koska kritiikitön hehkutus ei koskaan palvelu kuluttajaa
itseään.

[Eino Tuominen]

Post by Tapio Väättänen
Mitä, oletko sinä Apple-fanboy? Hyväksytkö kaikki Applen rajoitukset ja
Applen tuotteiden puutteet virne naamalla vailla kritiikin häivää?

En. Olen moneen otteeseen sanonut, että Applen tapa ei ole ideaali,
mutta se on silti minun käyttööni tällä hetkellä paras. Olen ennenkin
kääntänyt takkini kun joku muu tarjoaa parempaa. Minulla on esim. ollut
iPhone vasta elokuun lopusta saakka. Vielä ensimmäisen iPhonen tullessa
henkilökohtaisen vertailun voitti Nokia E71. Olen edelleenkin sitä
mieltä, että E71 on parempi puhelin kuin iPhone. Minä kuitenkin
haluan kantaa mukanani vain yhtä laitetta, jolla voi puhumisen
lisäksi myös surffata, käyttää kalenteria ja tehdä muistiinpanoja.
Olen edelleenkin yllättynyt miten paljon iPhonea tulee käytettyä
siihen kaikkeen muuhun, E71:stä käytin oikeastaan vain ja
ainoastaan puhumiseen. Jopa Nokian bluetooth autosarja toimii iPhonen
kanssa paremmin kuin tuon E71:n kanssa.

Täällä vain esiintyy niin älyttömiä väitteitä, etten voi olla
esittämättä vastakkaista näkemystä ja oikoa virheitä.

Post by Tapio Väättänen
Kritiikitön hehjuttaminen on tietysti aina vähän hassua. Se kai liitetään
myös fanboysimiin. En oikein ymmärrä miksi normaali kuluttaja lankeaa

Samoin hassua on se, että väittää toisen hehkuttavan jotain kritiikittömästi.

[Tapio Väättänen]

Post by Eino Tuominen
Samoin hassua on se, että väittää toisen hehkuttavan jotain kritiikittömästi.

Sellainen kyllä olisi hassua, jos sellaista esiintyisi.

[Eino Tuominen]

Post by Tapio Väättänen

Post by Eino Tuominen
Samoin hassua on se, että väittää toisen hehkuttavan jotain kritiikittömästi.

Sellainen kyllä olisi hassua, jos sellaista esiintyisi.

Etkös sinä juuri väittänyt minun hehkuttavan kritiikittömästi? Vai
puhuitko vain yleisesti? Ja sivuutit taas loistavasti varsinaisen
asian...

[Tapio Väättänen]

Post by Eino Tuominen
Etkös sinä juuri väittänyt minun hehkuttavan kritiikittömästi?

En.

Post by Eino Tuominen
Vai
puhuitko vain yleisesti? Ja sivuutit taas loistavasti varsinaisen
asian...

Olen koko ajan pysynyt täysin asiassa ja tuonut siihen mukaan arvokkaita
näkökantoja. En liioin ole syyllistynyt kritiikittömään hehkutukseen, toisin
kuin fanboyt.

[Eino Tuominen]

Post by Tapio Väättänen
näkökantoja. En liioin ole syyllistynyt kritiikittömään hehkutukseen, toisin
kuin fanboyt.

Mutta olet syyllistynyt fanboy-kortin käyttöön.

[Mikael Kujanpää]

Tai, sinun mielestäsi on pelkästään huono asia, että Pirkka-tuotteita
myydään vain Keskon ruokakaupoissa.

Eikö tämä mene nyt enempi niin päin, että jos ostat S-Polkupyörän,
voit polkea sillä ruokaostoksille vain Prismaan? Kun sitten taas
Helkaman omistajat vinttaa mihin ruokakauppaan tykkää, paitsi S-kauppoihin
ei ole asiaa kun niiden muovipussit ei pysy Helkaman sarvissa kiinni.

Olisin käyttänyt polkupyörän tilalla jotain automerkkiä, mutta kun
ne ei olleet suosiossa niin ei sitten. :)

[Eino Tuominen]

Post by Mikael Kujanpää
Eikö tämä mene nyt enempi niin päin, että jos ostat S-Polkupyörän,
voit polkea sillä ruokaostoksille vain Prismaan? Kun sitten taas

Ehdottomasti.

Post by Mikael Kujanpää
Helkaman omistajat vinttaa mihin ruokakauppaan tykkää, paitsi S-kauppoihin
ei ole asiaa kun niiden muovipussit ei pysy Helkaman sarvissa kiinni.

Aivan.

[Jomppa Koskinen]

Post by Mikael Kujanpää

Tai, sinun mielestäsi on pelkästään huono asia, että Pirkka-tuotteita
myydään vain Keskon ruokakaupoissa.

Eikö tämä mene nyt enempi niin päin, että jos ostat S-Polkupyörän,
voit polkea sillä ruokaostoksille vain Prismaan? Kun sitten taas
Helkaman omistajat vinttaa mihin ruokakauppaan tykkää, paitsi S-kauppoihin
ei ole asiaa kun niiden muovipussit ei pysy Helkaman sarvissa kiinni.

Ja jotta homma kuvaisi vielä nykytilannetta niin lisätään, että
Prismassa tuotevalikoima on huomattavan suuri (tosin eräät tuotealueet
eivät kuulu Prisman valikoimiin), eikä siellä myydä homeista
leipää. Helkaman omistajien täytyy juosta kaupasta toiseen, eikä
leivän tuoreudesta ole mitään taetta. Lisäksi jotkin ruokakaupat
voivat huijata Helkaman omistajaa.

Nyt sitten voidaan miettiä, ovatko S-polkupyörän omistajat
kritiikittömiä S-faneja, jos Prisman tarjonta on omistajan kannalta
riittävän laadukasta, pyörä kulkee kepeästi ja ostaminen on
turvallista. Pitäisikö näiden kritiikittömien S-fanien päästä
osalliseksi myös Helkama-omistajien arjesta?

[Sami Ketola]

Post by Eino Tuominen
Apple käyttäjillä on täydellinen vapaus valita.

Nyt tuli oikea signature -helmi.

Sami

[Eino Tuominen]

Post by Sami Ketola

Post by Eino Tuominen
Apple käyttäjillä on täydellinen vapaus valita.

Nyt tuli oikea signature -helmi.

Niin tuli. Tarkoitus oli kirjoittaa, että käyttäjällä
on täydellinen vapaus valita se Apple. Se valinta
toki rajoittaa paljon tulevaisuudessa.

[Ville Hietarinta]

Post by Eino Tuominen
Älä selitä. Apple käyttäjillä on täydellinen vapaus valita. Se
valinta tehdään siinä vaiheessa kun sen puhelimen ostaa. Erityisen
huono asia tuo olisi silloin, jos Applella olisi määräävä
markkina-asema, kuten Microsoftilla silloin kun se yritti
pakottaa Windows-käyttäjät käyttämään vain Microsoftin
sovelluksia. (Office, IE, Media Player)

Millä tapaa MS pakottikaan käyttämään Officea?

[Eino Tuominen]

Post by Ville Hietarinta
Millä tapaa MS pakottikaan käyttämään Officea?

Esim. sillä tapaa, että jokaisessa versiopäivityksessä
tiedostoformaatti muuttui niin, että uusimmalla
Wordillä tallennettuja tiedostoja ei saanut millään
muulla ohjelmalla auki.

Ja kannusti Officen käyttöön siten, että iso osa Wordin
tarvitsemista kirjastoista ladattiin jo Windowsin
käynnistysvaiheessa jolloin Word käynnistyi oleellisesti
esim. Word Perfectiä nopeammin. Samasta syystä IE
integroitiin osaksi Windowsia, jotta Netscape Navigator
olisi vaikuttanut hitaalta ja raskaalta.

[Jouko Holopainen]

Post by Tapio Väättänen
Ainutkaan asentamani softa ei ole Ovi-palvelusta, kun taas jokainen
asentamasi softa on Applestoresta.

Jokainen asentamani softa on sellainen jota ei Applestoresta saa (putty
& Opera).

Post by Tapio Väättänen
Tulee taas mieleen IE-only-saittien perustelut
pitää saittinsa IE-only-saitteina.

"IE:tä ei lasketa"

[Eino Tuominen]

Post by Jouko Holopainen

Post by Tapio Väättänen
Ainutkaan asentamani softa ei ole Ovi-palvelusta, kun taas jokainen
asentamasi softa on Applestoresta.

Jokainen asentamani softa on sellainen jota ei Applestoresta saa (putty
& Opera).

Miksi sen pitää olla putty? Eikö joku muu niistä giljoonasta
ssh-terminaalista kelpaa? Esim. pTerm joka kehittänsä mukaan
"... is based on the popular desktop client 'PuTTY'." Nimi
on ilmeisesti tuo koska Putty-nimellä löytyy joku peli tms.

Ja Opera löytyy kyllä Appstoresta.

[Tapio Väättänen]

Post by Eino Tuominen
Miksi sen pitää olla putty? Eikö joku muu niistä giljoonasta
ssh-terminaalista kelpaa?

Itselleni kyllä kelpaa N810:ssäkin toimiva XTermin ja OpenSSH:n yhdistelmä,
vaikken iPhonea ala sen saatavuuden perusteella ostamaan sen enempää kuin
jättämään ostamatta. Tosin jos siihen ei olisi ssh:ta, niin se olisi
show-stopper. Nyt se on SIP-tuki.

[Eino Tuominen]

Post by Tapio Väättänen
show-stopper. Nyt se on SIP-tuki.

Jos siinä olisi SIP-tuki, niin sinä vaatisit kandomiitteriä.
Pakkohan iFlopilla on voida örtsätä...

Joo, onhan tuo vakavasti ottaenkin puute.

[Tapio Väättänen]

Post by Eino Tuominen
Jos siinä olisi SIP-tuki, niin sinä vaatisit kandomiitteriä.
Pakkohan iFlopilla on voida örtsätä...
Joo, onhan tuo vakavasti ottaenkin puute.

Vähänkään matkustavalle ihmiselle se on suuri puute. Syy miksi aikanaan
vaihdon pikku-kommarin (S80) E70:een oli nimenonomaan SIP. Minulla oli
selista aikanaan, jonka minun älypuhelimeni tulee täyttää ja iPhonelta
puuttui muistaakseni useampikin kohta.

[Eino Tuominen]

Post by Tapio Väättänen
Vähänkään matkustavalle ihmiselle se on suuri puute. Syy miksi aikanaan

Joo, jos täytyy maksaa laskut itse ja jos osaa konffata
sen sipin, niin mikäs siinä. Skype tietysti korvaa
osan tuosta yksityispuheluissa, mutta jos firmalla on oma
sip-keskus niin sitten.

[Tapio Väättänen]

Post by Eino Tuominen

Post by Tapio Väättänen
Vähänkään matkustavalle ihmiselle se on suuri puute. Syy miksi aikanaan

Joo, jos täytyy maksaa laskut itse ja jos osaa konffata
sen sipin, niin mikäs siinä.

Miksi se SIP pitäisi konffata itse? Eikö palveluntarjoaja voi lähtettää
asetuksia OTA:na? Vaikkei maksuja tarvitsisi maksaa itse, niin monella
firmalla on silti joku roti niissä laskuissa. Itse olen paraillaan puhunut
30+ tuntia rapakon yli työmatkalla SIP:in yli. Minulle on etu, etten joudu
miettimään kuka sen maksaa, kun se ei maksa mitään ylimääräistä.

Post by Eino Tuominen
Skype tietysti korvaa
osan tuosta yksityispuheluissa, mutta jos firmalla on oma
sip-keskus niin sitten.

Skype ei todellakaan korvaa puhelinta eikä ole helppoudessan samalla tasolla
kunnollisen SIP-rautapuhelimen kanssa. Firmoille taas on aivan riittämiin
tarjolla pikaviestimiin integroituja SIP-pohjaisia ratkaisuja.

Hauska huomata, että rakkautesi Applen tuotteisiin on mennyt jo niin
pitkälle, että uskosi teknologioihin, joita Apple ei tue on, hyvin
vähäinen. Flash, SIP, Java...

[Eino Tuominen]

Post by Tapio Väättänen
Skype ei todellakaan korvaa puhelinta

Ei niin. Mutta kumman moni Skypeä silti käyttää. Vaihdoit taas maalia kun
siirsit keskustelun yrityspuhelimiin. Minä kun olen nimenomaan puolustanut
iPhonen kelpoisuutta mediaanikuluttajan laitteeksi.

Sitäpaitsi nyt kun katsoin, niin iPhonelle näyttäisi olevan useampikin
SIP-puhelin. Älä kysy, ei ole itsellä niistä kokemusta. Tuossa kolme ekaa:

http://www.vnet-corp.com/
http://www.acrobits.cz/
http://www.wi-fone.org/

[Tapio Väättänen]

Post by Eino Tuominen

Post by Tapio Väättänen
Skype ei todellakaan korvaa puhelinta

Ei niin. Mutta kumman moni Skypeä silti käyttää. Vaihdoit taas maalia kun
siirsit keskustelun yrityspuhelimiin.

En siirtänyt, mutta sinä toit yritykset ja laskunmaksajat mukaan. Skype ei
ole ratkaisu puhelimeen integrooidun SIPin korvaajaksi. Itse olen
esimerkiksi soittanut kuluitta rapakon takaa suomalaiseen kännykkään.
Skypellä tämä ei onnistu.

Post by Eino Tuominen
Sitäpaitsi nyt kun katsoin, niin iPhonelle näyttäisi olevan useampikin

Nokialaisten etu on nimenomaan siinä, että SIP on integroitu. Tämä on
mielestäni aivan selkeä etu Nokian hyväksi _minun_ käytölläni. Lisäksi
tiedän, että se toimii minun käytölläni. Voin mainostaa ilmaiseksi
Saunlahden VoIP-liittymää, joka toimii 0e/kk hintaan ja sisältää 50
tuntia/kk ilmaista puheaikaa Saunalahden liittymiin. SIP-käytössä voi siis
ulkomailla ollessaan soittaa ja vastaanottaa puheluita suomalaisiin
numeroihin suomalaisella numerolla täysin ilman kuluja. Ei tarvitse kantaa
mukanaan tietokonetta tai Skype-puhelinta tai mitään muutakaan.

Toki tämä edellyttää että hotellin/työpaikan/tai muun WLAN on käytössä
veloituksetta tai ainakin ilman erillistä veloitusta. En tiedä mikä
käytettävyys iPhonella olisi yllä antamillasi linkeillä, mutta nokialaisissa
senkun valitsee puhelinluettelosta numeron ja valitsee "Internet call".
Sisään puhelut tulee aivan kuten normaalistikin.

Seuraavan puhelimen tulen todennäköisesti valitsemaan
Nokian/iPhonen/Blackerryn välillä. Minun käytöllä Nokia ei edelleenkään ole
huonossa asemassa valintaa tehdessä.

[Eino Tuominen]

Post by Tapio Väättänen
esimerkiksi soittanut kuluitta rapakon takaa suomalaiseen kännykkään.
Skypellä tämä ei onnistu.

Joo, ei onnistu kuluitta. Lankapuhelut onnistuu halvalla, mutta
kännykkään soittaminen ei.

Post by Tapio Väättänen
numeroihin suomalaisella numerolla täysin ilman kuluja. Ei tarvitse kantaa
mukanaan tietokonetta tai Skype-puhelinta tai mitään muutakaan.

Mutta siis toki se Skype toimii siitä samasta iPhonesta tai Symbian-luurista,
ei tarvitse kantaa mukanaan tietokonetta. Saman luurin tarvitset niihin
SIP-puheluihinkin, en näe tässä eroa. Iso miinus tulee siitä, että ainakaan
nykyisellä softalla sisääntulevat puhelut ei toimi ellei Skype-sovellus
ole käynnissä.

Työpuheluissa ymmärrän hyvin, ettei niitä haluta kierrättää Skype-palvelun
kautta.

Post by Tapio Väättänen
veloituksetta tai ainakin ilman erillistä veloitusta. En tiedä mikä
käytettävyys iPhonella olisi yllä antamillasi linkeillä, mutta nokialaisissa
senkun valitsee puhelinluettelosta numeron ja valitsee "Internet call".
Sisään puhelut tulee aivan kuten normaalistikin.

Näkyy ainakin mainoksen mukaan toimivan ihan vastaavasti. ("Call from
Native Contact list") Toki nuo sisääntulevat puhelut vaativat sen datayhteyden,
eikö vain? Ja sen saatavuus liikenteessä on hiukan niin ja näin, valitettavasti.

[Tapio Väättänen]

Post by Eino Tuominen
Mutta siis toki se Skype toimii siitä samasta iPhonesta tai Symbian-luurista,
ei tarvitse kantaa mukanaan tietokonetta.

Niin, tämä siis vaatii, että molemmat osapuolet, soittava ja vastaaottava,
ajaa 24h Skypeä puhelimessan, mikä voi pitää paikkansa kahden henkilön,
muttei usemman kesken.

Post by Eino Tuominen
Toki nuo sisääntulevat puhelut vaativat sen datayhteyden,
eikö vain?

Kyllä, ja käytännössä WLANin. Itse en ainakaan jaksa kovin pitkään puhua 3G:n
yli, kun tulee niin paljon viivettä. Siis Nokian natiivi SIP:ssä. Fringet
ym. taas syö akun loppuun ja ulkomailla 3G on muutenkin yleensä
poissuljettu. Sitä vastoin WLANin oman kokemukseni mukaan SIP-puheluissa on
vähemmän viivettä kuin GSM-puheluissa, kun puhutaan rapakon yli.

[Eino Tuominen]

Post by Tapio Väättänen

Post by Eino Tuominen
Mutta siis toki se Skype toimii siitä samasta iPhonesta tai Symbian-luurista,
ei tarvitse kantaa mukanaan tietokonetta.

Niin, tämä siis vaatii, että molemmat osapuolet, soittava ja vastaaottava,
ajaa 24h Skypeä puhelimessan, mikä voi pitää paikkansa kahden henkilön,
muttei usemman kesken.

Toki on mahdollista myös säästää rahaa siten, että tekee merkkisoiton.
Mutta siis Skypellä on toki mahdollista soittaa myös tavallisiin puhelimiin.

Post by Tapio Väättänen
Kyllä, ja käytännössä WLANin. Itse en ainakaan jaksa kovin pitkään puhua 3G:n
yli, kun tulee niin paljon viivettä. Siis Nokian natiivi SIP:ssä. Fringet
ym. taas syö akun loppuun ja ulkomailla 3G on muutenkin yleensä
poissuljettu. Sitä vastoin WLANin oman kokemukseni mukaan SIP-puheluissa on
vähemmän viivettä kuin GSM-puheluissa, kun puhutaan rapakon yli.

Hmm. Pitääpä itsekin testata SIP-puheluita taas kuhan kerkiää.

[Tapio Väättänen]

Post by Eino Tuominen
Toki on mahdollista myös säästää rahaa siten, että tekee merkkisoiton.
Mutta siis Skypellä on toki mahdollista soittaa myös tavallisiin puhelimiin.

On toki, mutta eihän sillä vastapuolella välttämättä ole mitään Skypeä.
Toisekseen meillä menee siihen malliin, että soitan suoraan kännyynn SIP -->
GSM -puhelun perheelle ja perhe sitten on missä on, mutta harvemmin lähellä
ainuttakaan tietoverkkoa, jota puheluun voisi hyödyntää. Toiseen suuntaan
homma onnistuu soittamalla suomalaiseen SIP-numeroon.

Tosin esim. edellisellä kerralla hotellin WLAN oli sitä verta hattaraa, että
helpointa oli soittaa Suomesta Asteriskiin liitetyn SIP-puhelimen kautta
hotellihuoneen puhelimeen. Toiseen suuntaan puhelu onnistui
paikallispuheluina, joista ei paikallisen tavan mukaan veloitettu.
Nyt siis Asterisk oli kiinni Freedigitsissä, ja kotimaan SIP puhelin edelleen
siinä Asteriskissa.

[Eino Tuominen]

Post by Tapio Väättänen
On toki, mutta eihän sillä vastapuolella välttämättä ole mitään Skypeä.

Siis vielä kerran, Skypellä onnistuu puhelut sekä lankapuhelimiin,
että matkapuhelimiin. Suomeen vaan matkapuhelinhinnat eivät
ole kilpailukykyisiä. Moneen maahan verrattuna Suomen hinnat
näyttivät olevan yli kymmenkertaiset...

Post by Tapio Väättänen
ainuttakaan tietoverkkoa, jota puheluun voisi hyödyntää. Toiseen suuntaan
homma onnistuu soittamalla suomalaiseen SIP-numeroon.

Ja Skypeltä saa käsittääkseni myös suomalaisen puhelinnumeron.

Myönnän, että Skype on kludge, mutta ei senkään ominaisuuksia
sovi silti sivuuttaa.

[Tapio Väättänen]

Post by Eino Tuominen
Siis vielä kerran, Skypellä onnistuu puhelut sekä lankapuhelimiin,
että matkapuhelimiin.

No kerro minulle miksi ihmeessä haluaisin puhelimeeni ylimääräisen softan
jolla soittaa maksullisia puheluja, kun voin soittaa ilmaiseksi puhelimeen
natiivisti integroidulla softalla? Siis ihan aikuisten oikeasti, mikä ihmeen
järki tuossa olisi?

Post by Eino Tuominen
Myönnän, että Skype on kludge, mutta ei senkään ominaisuuksia
sovi silti sivuuttaa.

Olen kyllä käyttänyt Skypeä ja minulla oli suomalainen lankanumerokin sille
vuosia sitten. Skypen voi mielestäni tunkea jo pelkästään "yhteensopivuutensa"
vuoksi jonnekin minne aurinko ei paista. Mulla on muuten ollut
Skype/SIP-gatewaykin, joka tosin toimi niin huonosti, ettei sitä olisi
voinut kuvitella tosissaan käyttävänsä.

[Jouko Holopainen]

Post by Eino Tuominen
Ja Opera löytyy kyllä Appstoresta.

Ei löytynyt silloin kun E71:seeni sellaisen asensin. Ei edes samana vuonna.

[Eino Tuominen]

Post by Jouko Holopainen

Post by Eino Tuominen
Ja Opera löytyy kyllä Appstoresta.

Ei löytynyt silloin kun E71:seeni sellaisen asensin. Ei edes samana vuonna.

Paljon mahdollista. Tiestitkö, että iFlopiin saa
paljon sellaista softaa, mitä ei löydy E71-luuriin?
Windowsiin löytyy paljon sellaista softaa mitä et
saa rakkaaseen Ubuntu-koneeseesi.

[Jouko Holopainen]

Post by Eino Tuominen

Post by Jouko Holopainen

Post by Eino Tuominen
Ja Opera löytyy kyllä Appstoresta.

Ei löytynyt silloin kun E71:seeni sellaisen asensin. Ei edes samana vuonna.

Paljon mahdollista. Tiestitkö, että iFlopiin saa
paljon sellaista softaa, mitä ei löydy E71-luuriin?
Windowsiin löytyy paljon sellaista softaa mitä et
saa rakkaaseen Ubuntu-koneeseesi.

Niitä ei lasketa.

[Eino Tuominen]

Post by Jouko Holopainen
Niitä ei lasketa.

Eipä tietenkään. Leiki keskenäsi.

[Jouko Holopainen]

Post by Eino Tuominen

Post by Jouko Holopainen
Niitä ei lasketa.

Eipä tietenkään. Leiki keskenäsi.

Etkö pidä omasta perustelustasi? :-D

[Sami Ketola]

Post by Eino Tuominen
Ja Opera löytyy kyllä Appstoresta.

Tavalaa, tavallaan ei. Operaa siellä ei ole, opera mini on.

Saat itse miettä mikä ero näillä on.

Sami

[Eino Tuominen]

Post by Sami Ketola
Saat itse miettä mikä ero näillä on.

Kerro toki. Kerro myös miten tilanne eroaa muissa luureissa.

[Sami Ketola]

Post by Eino Tuominen

Post by Sami Ketola
Saat itse miettä mikä ero näillä on.

Kerro toki. Kerro myös miten tilanne eroaa muissa luureissa.

Opera Mini ei ole yhteydessä mihinkään suoraan, vaan keskustelee
pelkästään operan weppiserverieden kanssa jotka sitten hakevat
varsinaisen sisällön, paloittelevat sen sopivaksi möykyksi jota
sitten tarjotaan sille puhelimen "selaimelle". Opera Ministä
on olemassa Java versio muille kännyköille, mutta ilmeisesti
Opera on joutunut tekemään mini-selaimestaan iFlopille natiivin
version tunnetuista syistä.

Operalla on joillekin PDA malleille olemassa myös itse renderoiva
selain joka kulkee ihan nimellä Opera Mobile. Siitä on Symbian,
Android, BREW ja Windows Mobile versiot.

Ihmettelen hieman miten Opera Mini pääsi Applen seulasta läpi,
kun se periaatteessa mahdollistaa kilpailun Applen iAd:n kanssa,
mutta varmaan se saa lähdön AppStoresta heti jos Opera alkaa
myymään mini-palvelunsa kautta mainoksia.

Sami

[Eino Tuominen]

Post by Sami Ketola
Opera Mini ei ole yhteydessä mihinkään suoraan, vaan keskustelee
pelkästään operan weppiserverieden kanssa jotka sitten hakevat
varsinaisen sisällön, paloittelevat sen sopivaksi möykyksi jota

Ok. Eli tuo selittää sen, miksi näkemäni Opera Mini oli
ihmeen nopean tuntuinen. Ilmeisesti kuvat yms. optimoidaan
lennossa sopiviksi. Ja ilmeisesti samasta syystä löytyy
vain kaksi eri suurennosta, eikä portaatonta kuten Safarissa.

[Jukka Marin]

Post by Eino Tuominen
Jotain kai kertoo se, että Applen oli pakko tuoda seuraavaan
versioon folderit, koska niin monelle käyttäjälle 164 softaa
on liian vähän.

On se hyvä, että steve keksii noin hienoja juttuja. Palmin älypuhelimissa
softat on tietysti saanut lokeroitua haluamallaan tavalla jo vuosia ennen
kuin mitään ikamaa oli olemassakaan.

-jm

[Eino Tuominen]

Post by Jukka Marin
On se hyvä, että steve keksii noin hienoja juttuja. Palmin älypuhelimissa
softat on tietysti saanut lokeroitua haluamallaan tavalla jo vuosia ennen

Eikös. Vaihtaisin todennäköisesti Palmin seuraavaksi jos se
toimisi kunnolla Suomessa.

[Jukka Marin]

Post by Eino Tuominen

Post by Jukka Marin
On se hyvä, että steve keksii noin hienoja juttuja. Palmin älypuhelimissa
softat on tietysti saanut lokeroitua haluamallaan tavalla jo vuosia ennen

Eikös. Vaihtaisin todennäköisesti Palmin seuraavaksi jos se
toimisi kunnolla Suomessa.

Ei kannata. Palm Pre on harppaus taaksepäin (no rauta on kiva kuten
N900:ssa, mutta softa on niin riisuttu kuin vain voi olla).

Ja tosiaan kun sovelluksia ei täällä saa, niin ei tee mitään koko
vehkeellä. Tuossa se kerää pölyä johtokourun päällä.

-jm

[Eino Tuominen]

Post by Jukka Marin

Post by Eino Tuominen
Jotain kai kertoo se, että Applen oli pakko tuoda seuraavaan
versioon folderit, koska niin monelle käyttäjälle 164 softaa
on liian vähän.

On se hyvä, että steve keksii noin hienoja juttuja.

Tai siis oikeasti Stevehän ei halunnut noita foldereita,
vaan halusi ne kymmenen "työpöytää". Ilmeisesti Applekin
aliarvioi Appstoren potentiaalin.