Discussion:
Meegon tarina
(too old to reply)
Jussi Hagman
2012-10-10 22:58:11 UTC
Permalink
Tutkiva journalismi ei ole kuollut Suomessakaan. Aiemmin syksyllä
jossain Talentumin lehdessä oli aika hyvä Nokia Teholla-juttusarja ja
eilen julkaistiin erittäin hyvä tarina Nokian MeeGo-katastrofista.

Suosittelen kaikille, varoituksena kuitenkin, joidenkin kuvitelmat
Maemon ja Meegon erinomaisuudesta saattavat karista.

http://taskumuro.com/artikkelit/nokia-meegon-tarina
--
Jussi Hagman, jhagman ÄT infa.fi
Jouko Holopainen
2012-10-11 01:50:09 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Suosittelen kaikille, varoituksena kuitenkin, joidenkin kuvitelmat
Maemon ja Meegon erinomaisuudesta saattavat karista.
Ei kait kukaan koskaan ole kuvitellut että Maemo tai Meego olivat
erinomaisia?

Niistä olisi voinut saada, mutta "Qt".

Lisäksi "organisaatiossa täytettiin enemmän ja enemmän johtotason
paikkoja, jotka eivät edesauttaneet projektien etenemistä tai
valmistumista."

Miksikö Qt oli mielestäni virhe? Ensinnäkin se oli taas yksi
suunnanvaihto. Toisekseen idea, että sen päällä voi tehdä sekä Symbian
että Meego kehitystä on 'liian suuri', eli onnistumismahdollisuudet ovat
olemattomat ja saatavat hyödyt pienet. Kolmanneksi se oli jo silloin
vanhentunut - missäs 3D?
Post by Jussi Hagman
http://taskumuro.com/artikkelit/nokia-meegon-tarina
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Tapio Väättänen
2012-10-11 02:09:40 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Jussi Hagman
Suosittelen kaikille, varoituksena kuitenkin, joidenkin kuvitelmat
Maemon ja Meegon erinomaisuudesta saattavat karista.
Ei kait kukaan koskaan ole kuvitellut että Maemo tai Meego olivat
erinomaisia?
Niistä olisi voinut saada, mutta "Qt".
Oli tuossa artikkelissa kuitenkin sellaistakin tietoa, josta itselläni ei
ole ollut mitään tietoa. Nokian organisatoorisesta sekoilusta jokainen on
saanut lukea, joten ei kai siltä Meegokaan ole voinut välttyä.

Sitä vastoin varmaan aika harvalle on ollut selvillä mitä kiemuroita
Intel-yhteistyön takana on ollut, ja mitä vaikeuksia piirisarjatoimittajien
kanssa on kohdattu.

Tosin en kyllä ole huomannut, että .sodissa olisi kukaan tarjonnut
Meegoa esimerkiksi WP:n vaihtoehdoksi. Itse olisin silti antanut Meegolle
mahdollisuuden, koska munia ei kannata koskaan pistää yhteen koriin. Eli jos
olisi ajanut Symbianin tyylikkäästi alas, valinnut Androidin pääalustaksi, ja
pysynyt mahdollisimman pitkällä WP:stä (ainakin siihen asti, kunnes se
näyttäisi jotain pontentiaalia, niin Meegoa olisi voinut pitää
sivussa ainakin jollain tasolla mukana. Ja S40 tietty, mutta sehän on mukana
nytkin.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"You cannot be too rich, too thin, or commit too often." -- Mark A.
Jouko Holopainen
2012-10-11 02:38:27 UTC
Permalink
Post by Tapio Väättänen
Sitä vastoin varmaan aika harvalle on ollut selvillä mitä kiemuroita
Intel-yhteistyön takana on ollut, ja mitä vaikeuksia piirisarjatoimittajien
kanssa on kohdattu.
Näin jälkikäteen ajateltuna ei nuo mitään hirveitä yllätyksiä olleet. En
tietenkään silloin tiennyt mistään mitään.

Mutta Infineon (Intel) ei ole vissiin vieläkään saanut LTE:tä. Atom
tunnetaan vieläkin täysin paskana prossuna, en tiedä kuvittelivatko
jotkut sitten sitä puhelimissa käytettävän.

Jännää, ja uutta minulle, oli havaita että Meego tapettiin samalla
tavalla kuin Symbian - pistämällä johto sekaisin ja RnD Intiaan. Olin
kuvitellut, että Meegoa tehtiin pienemmällä porukalla (kuin tekstistä
selviää). Eipä tietenkään, kyllä se Intia tekee homman halvalla ja
nopeasti ...
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Jaakko Lintula
2012-10-11 10:37:31 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Mutta Infineon (Intel) ei ole vissiin vieläkään saanut LTE:tä. Atom
tunnetaan vieläkin täysin paskana prossuna, en tiedä kuvittelivatko
jotkut sitten sitä puhelimissa käytettävän.
Nythän sitä jo käytetään ja näyttää pärjäävän aika
mukavasti. Luulenpa, että vuodesta 2013 tulee aika jännä.
--
Minua on turha syyttää mistään! Minä olen aina ollut hyvien puolella!
Tapio Väättänen
2012-10-11 01:56:40 UTC
Permalink
Post by Jussi Hagman
Suosittelen kaikille, varoituksena kuitenkin, joidenkin kuvitelmat
Maemon ja Meegon erinomaisuudesta saattavat karista.
Ihan hyvä artikkeli. Vaikka artikkeli olikin Meegosta, niin minua olisi
kiinnostanut myös se, miksi Androidin sijaan nimenomaan valittiin mitättömällä
markkinaosuudella seilaava tulevaisuudelta täysin epävarma WP?

Toivottavasti tutkiva journalismi voisi joskus selvittää tällaisenkin
kamikaze-strategian perimmäiset syyt.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"By the way, I was being sarcastic" -- Homer J. Simpson
McJukeH
2012-10-11 07:29:15 UTC
Permalink
Post by Tapio Väättänen
Post by Jussi Hagman
Suosittelen kaikille, varoituksena kuitenkin, joidenkin kuvitelmat
Maemon ja Meegon erinomaisuudesta saattavat karista.
Ihan hyvä artikkeli. Vaikka artikkeli olikin Meegosta, niin minua olisi
kiinnostanut myös se, miksi Androidin sijaan nimenomaan valittiin mitättömällä
markkinaosuudella seilaava tulevaisuudelta täysin epävarma WP?
Sehän kerrottiin loppusanoissa.
Tapio Väättänen
2012-10-11 12:42:49 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Sehän kerrottiin loppusanoissa.
Sanottiin, ettei Google suostunut antamaan mitään erityiskohtelua
Nokialle. Toivottavasti se ei ollut ainoa peruste hypätä täysin
tuntemattomille vesille.

Olikohan ne ehdot tälläkin kertaa kohtuuttomat, kun ne oli samat kuin
muille, muttei kelvanneet Nokialle?
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

The Internet is *full* - go away! -- Gert Doering
McJukeH
2012-10-12 07:11:09 UTC
Permalink
Post by Tapio Väättänen
Post by McJukeH
Sehän kerrottiin loppusanoissa.
Sanottiin, ettei Google suostunut antamaan mitään erityiskohtelua
Nokialle. Toivottavasti se ei ollut ainoa peruste hypätä täysin
tuntemattomille vesille.
No eihän se ollutkaan, kukas se tulikaan Nokian pomoksi ja mistä,
kyllä sillä oli taatusti myös vaikutusta siihen mihin hypättiin.
Post by Tapio Väättänen
Olikohan ne ehdot tälläkin kertaa kohtuuttomat, kun ne oli samat kuin
muille, muttei kelvanneet Nokialle?
Tai sitten Nokian ehdot olivat Googlelle kohtuuttomat tai ainakin
sellaiset, ettei Google niitä hyväksynyt.

Sinulla on vissiin faktaa tai sisäpiirin tietoa, kun väität, että
Googlen ehdot olivat samat Nokialle kuin muillekin?
Tapio Väättänen
2012-10-12 11:48:40 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Sinulla on vissiin faktaa tai sisäpiirin tietoa, kun väität, että
Googlen ehdot olivat samat Nokialle kuin muillekin?
Siinä artikkelissa luki, että Nokia ei saanut Googlelta
erityiskohtelua. Sinä vissiin kiistät tämän.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

The Internet is *full* - go away! -- Gert Doering
McJukeH
2012-10-12 19:32:07 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Sinulla on vissiin faktaa tai sisäpiirin tietoa, kun väität, että
Googlen ehdot olivat samat Nokialle kuin muillekin?
Siinä artikkelissa luki, että Nokia ei saanut Googlelta erityiskohtelua.
Sinä vissiin kiistät tämän.
Vastaa nyt tuohon mun kysymykseen äläkä venkoile!!!!
Oliko Googlen ehdot samat Nokialle kuin muillekin vai ei?
Sä sanoit tietäväsi sen!

Niin ja sinä väitit tietäväsi, että google tarjosi Nokialle
samat ehdot kuin muillekin...voi helevetti sentään.
Kerro nyt se fakta, että Google tarjosi samat ehdot Nokialle kuin
muillekin, kun sää väitit tietäväsi senkin!!!!!

Onko sinulla vai eikö ole fakta tietoa, vai puhuitko taas paskaa?

Hengitä ja mieti hetkinen, mikä olisi voinut olla ainakin yksi
hyvä syy, miksei Google tarjonnutkaan samaa sopimusta Nokialle kuin
muille...

Kerron vastauksen sinulle jollet itse sitä keksi, ellei sinulla
ole faktaa asiasta antaa
Tapio Väättänen
2012-10-12 20:28:44 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Post by McJukeH
Sinulla on vissiin faktaa tai sisäpiirin tietoa, kun väität, että
Googlen ehdot olivat samat Nokialle kuin muillekin?
Siinä artikkelissa luki, että Nokia ei saanut Googlelta erityiskohtelua.
Sinä vissiin kiistät tämän.
Vastaa nyt tuohon mun kysymykseen äläkä venkoile!!!!
Oliko Googlen ehdot samat Nokialle kuin muillekin vai ei?
Sä sanoit tietäväsi sen!
Opettele huonotapainen moukka lukemaan. Kysyin: "Olikohan ne ehdot tälläkin
kertaa kohtuuttomat, kun ne oli samat kuin muille, muttei kelvanneet
Nokialle?"

Tähän sinä vastasit: "Tai sitten Nokian ehdot olivat Googlelle kohtuuttomat
tai ainakin sellaiset, ettei Google niitä hyväksynyt. "

Apple-miehen logiikkaa noudattaen kysymykseen vastatessa olet nyt sanonut
itse tietäväsi, että ehdot oli samat kaikille. Eli Apple-miehen logiikalla
sinusta ehdot "oli samat kuin muille" "Tai sitten Nokian ehdot olivat
Googlelle kohtuuttomat tai ainakin sellaiset, ettei Google niitä hyväksynyt."

Kerro myös missä "mä sanoin tietäväni sen!"? Taidat lukea rivien välistä
jotain mitä siellä ei ole. Sinähän niin sanoit.

Itse ajattelin asian seuraavasti:

Artikkelissa luki: "Applen iOS on suljettu alusta eikä Google suostunut
antamaan Nokialle mitään etuja Android-alustaan liittymisestä."

Tästä päättelen, ettei Google suostunut antamaan mitään erityisiä etuja
Nokialle, eli ehdot ei ainakaan ollut paremmat kuin muilla.

Mutta, minusta Nokian olisi *pitänyt* hyväksyä ne ehdot. Ei missään nimessä
olisi kannattanut, vaan pitänyt. Huomaa, että jos olisin sanonut
kannattanut, niin merkitys olisi *täysin* päin vastainen, kuin nyt kun
sanon, että olisi pitänyt. Apple-miehen logiikalla siis.
Post by McJukeH
Niin ja sinä väitit tietäväsi, että google tarjosi Nokialle
samat ehdot kuin muillekin...voi helevetti sentään.
No jos sinulla on jotain tietoa että näin ei ole, niin paljasta se tieto.
Minä vain oletan, että Nokia ei saanut sen huonompia ehtoja kuin muutkaan.
En minä mitään ole väittänyt tietäväni.
Post by McJukeH
Kerron vastauksen sinulle jollet itse sitä keksi, ellei sinulla
ole faktaa asiasta antaa
Aina kun ihminen sanoo jonkin asian olevan fakta, hän paljastaa ettei tiedä
asiasta mitään. Tästä ei ole mitään poikkeuksia. Ja tämä on fakta!
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"By the way, I was being sarcastic" -- Homer J. Simpson
McJukeH
2012-10-13 12:19:37 UTC
Permalink
Post by Tapio Väättänen
Post by McJukeH
Post by McJukeH
Sinulla on vissiin faktaa tai sisäpiirin tietoa, kun väität, että
Googlen ehdot olivat samat Nokialle kuin muillekin?
Siinä artikkelissa luki, että Nokia ei saanut Googlelta erityiskohtelua.
Sinä vissiin kiistät tämän.
Vastaa nyt tuohon mun kysymykseen äläkä venkoile!!!!
Oliko Googlen ehdot samat Nokialle kuin muillekin vai ei?
Sä sanoit tietäväsi sen!
Opettele huonotapainen moukka lukemaan. Kysyin: "Olikohan ne ehdot tälläkin
kertaa kohtuuttomat, kun ne oli samat kuin muille, muttei kelvanneet
Nokialle?"
Sinä sanoit tuossa juuri "_kun_ ne oli samat kuin muillekin", eli
väitit tietäväsi, että ne olivat samat kuin muillekin, jota ihan
heti en usko.
Kerro nyt se viite tai fakta, että ne olivat samat, kun sinä
niin väitit tietäväsi sen.
Post by Tapio Väättänen
Tähän sinä vastasit: "Tai sitten Nokian ehdot olivat Googlelle kohtuuttomat
tai ainakin sellaiset, ettei Google niitä hyväksynyt. "
Minä en väittänyt tietäväni mitään, minä epäilin ettei ehdot olleet
ihan samat ja molemmilla puolilla.
Post by Tapio Väättänen
Kerro myös missä "mä sanoin tietäväni sen!"? Taidat lukea rivien välistä
jotain mitä siellä ei ole. Sinähän niin sanoit.
Lueppa oma lauseesi uudelleen, sinä sanoit _KUN_ ne oli samat,
sinä siis selkeästi annat ymmärtää, että ne olivat samat ehdot
kuin muillekin ja sinulla annat ymmärtää, että sinä tiedät asian.
Sinun olisi pitänyt sanoa _jos_ ehdot olivat samat.
Post by Tapio Väättänen
Artikkelissa luki: "Applen iOS on suljettu alusta eikä Google suostunut
antamaan Nokialle mitään etuja Android-alustaan liittymisestä."
Tästä päättelen, ettei Google suostunut antamaan mitään erityisiä etuja
Nokialle, eli ehdot ei ainakaan ollut paremmat kuin muilla.
Mieti hetki mitä Nokialla oli, mitä muilla ei ollut.
Mitkä Nokialla oli jopa paremmat kuin Googlella.
Keksitkö.
Post by Tapio Väättänen
Mutta, minusta Nokian olisi *pitänyt* hyväksyä ne ehdot. Ei missään nimessä
olisi kannattanut, vaan pitänyt. Huomaa, että jos olisin sanonut
kannattanut, niin merkitys olisi *täysin* päin vastainen, kuin nyt kun
sanon, että olisi pitänyt. Apple-miehen logiikalla siis.
Se on vain ja ainoastaan sinun mielipiteesi, on siis anekdootti.
Se ei ole yleinen mielipide, eikä mikään fakta.
Post by Tapio Väättänen
Post by McJukeH
Niin ja sinä väitit tietäväsi, että google tarjosi Nokialle
samat ehdot kuin muillekin...voi helevetti sentään.
No jos sinulla on jotain tietoa että näin ei ole, niin paljasta se tieto.
Minä vain oletan, että Nokia ei saanut sen huonompia ehtoja kuin muutkaan.
En minä mitään ole väittänyt tietäväni.
Oletat...asia selevä.
Olettamuksilla ei ole painoarvoa.
Post by Tapio Väättänen
Post by McJukeH
Kerron vastauksen sinulle jollet itse sitä keksi, ellei sinulla
ole faktaa asiasta antaa
Aina kun ihminen sanoo jonkin asian olevan fakta, hän paljastaa ettei tiedä
asiasta mitään. Tästä ei ole mitään poikkeuksia. Ja tämä on fakta!
No kerro se fakta, sinulla on se todistustaakka tässä asiassa.
Tapio Väättänen
2012-10-13 14:23:25 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Sinä sanoit tuossa juuri "_kun_ ne oli samat kuin muillekin", eli
Niin sanoinkin. Sitten päätin ottaa saman linjan kuin sinäkin, ja takertua
joka ikiseen sanaan mitä sanot.
Post by McJukeH
väitit tietäväsi, että ne olivat samat kuin muillekin, jota ihan
heti en usko.
No minä en kyllä mitään väittänyt. Jos sinä otat joka ikisen sanani siten,
että ne ovat väitteitä ja suuria totuuksia, niin ole hyvä plonkkaa minut. En
jaksa ottaa vastuuta.
Post by McJukeH
Kerro nyt se viite tai fakta, että ne olivat samat, kun sinä
niin väitit tietäväsi sen.
Mä oistuin siellä neuvotteluissa pölvästi.
Post by McJukeH
Post by Tapio Väättänen
Tähän sinä vastasit: "Tai sitten Nokian ehdot olivat Googlelle kohtuuttomat
tai ainakin sellaiset, ettei Google niitä hyväksynyt. "
Minä en väittänyt tietäväni mitään, minä epäilin ettei ehdot olleet
ihan samat ja molemmilla puolilla.
En minäkään väittänyt tietäväni, sinä väitit.
Post by McJukeH
Post by Tapio Väättänen
Kerro myös missä "mä sanoin tietäväni sen!"? Taidat lukea rivien välistä
jotain mitä siellä ei ole. Sinähän niin sanoit.
Lueppa oma lauseesi uudelleen, sinä sanoit _KUN_ ne oli samat,
sinä siis selkeästi annat ymmärtää, että ne olivat samat ehdot
kuin muillekin ja sinulla annat ymmärtää, että sinä tiedät asian.
Sinun olisi pitänyt sanoa _jos_ ehdot olivat samat.
Aivan, annan ymmärtää, muten väitä tietäväni. En edes anna ymmärtää
tietäväni.
Post by McJukeH
Mieti hetki mitä Nokialla oli, mitä muilla ei ollut.
Mitkä Nokialla oli jopa paremmat kuin Googlella.
Keksitkö.
En.
Post by McJukeH
Oletat...asia selevä.
Olettamuksilla ei ole painoarvoa.
Niin, mutta minäpä en tiedon puutteessa voi kuin olettaa.
Post by McJukeH
Post by Tapio Väättänen
Post by McJukeH
Kerron vastauksen sinulle jollet itse sitä keksi, ellei sinulla
ole faktaa asiasta antaa
Aina kun ihminen sanoo jonkin asian olevan fakta, hän paljastaa ettei tiedä
asiasta mitään. Tästä ei ole mitään poikkeuksia. Ja tämä on fakta!
No kerro se fakta, sinulla on se todistustaakka tässä asiassa.
Väitteeni mukaan, en tiennyt mistä puhuin.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"pico?!? What kind of person uses pico?" -- Hackles at November 28 ,2001
http://hackles.org/cgi-bin/archives.pl?request=93
McJukeH
2012-10-14 19:00:22 UTC
Permalink
Post by Tapio Väättänen
Post by McJukeH
Sinä sanoit tuossa juuri "_kun_ ne oli samat kuin muillekin", eli
Niin sanoinkin. Sitten päätin ottaa saman linjan kuin sinäkin, ja takertua
joka ikiseen sanaan mitä sanot.
Älä puhu paskaa!
Post by Tapio Väättänen
Post by McJukeH
väitit tietäväsi, että ne olivat samat kuin muillekin, jota ihan
heti en usko.
No minä en kyllä mitään väittänyt. Jos sinä otat joka ikisen sanani siten,
että ne ovat väitteitä ja suuria totuuksia, niin ole hyvä plonkkaa minut. En
jaksa ottaa vastuuta.
Väititpäs, luuseri.
Post by Tapio Väättänen
Post by McJukeH
Kerro nyt se viite tai fakta, että ne olivat samat, kun sinä
niin väitit tietäväsi sen.
Mä oistuin siellä neuvotteluissa pölvästi.
Kas kas, tuonhan minä uskonkin.


Väättänen sää olet tyhjän jankkaaja ja luuseri, sää et voi tunnustaa
olevasi väärässä.
Sinä tiedät senkin, että sinä voisit neuvoa firmoja, miten eri firmojen
olisi kannattanut neuvotella ja sopia asioista.
perusta nyt hyvä ihminen konsultti firma ja revi rahat neuvoistasi.
Tapio Väättänen
2012-10-14 20:21:41 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Post by Tapio Väättänen
Mä oistuin siellä neuvotteluissa pölvästi.
Kas kas, tuonhan minä uskonkin.
Täytyy sanoa, että jos uskoisit, se olisi jo aika uskomatonta. Pitääkö
sinulle vääntää rautalangasta, mikä on sarkasmia, ja mikä 100% totta?
Post by McJukeH
Väättänen sää olet tyhjän jankkaaja ja luuseri, sää et voi tunnustaa
olevasi väärässä.
Voin toki. Minä en ole koskaan väittänyt tietäväni millaisia ehtoja
neuvotteluissa on läpikäyty, koska minä en ole siellä istunut.
Voin hyvin olla väärässä. Ei olisi ensimmäinen kerta.

Sinä kuitenkin ilmeisesti olet ollut siellä neuvotteluissa, kun tiedät
minun olevan väärässä. Nokia o itse sanonut, että se ei saanut Googleta
mitään erityistä, ja että se olisi ollut nyksi Android-valmistaja muiden
joukossa. Ainakin Nokian omat puheet indikoi, että sopimus ehdoiltaan olisi
vastannut muiden valmistajien ehtoja.

Olen ilmeisesti tämän suhteen kuitenkin väärässä. Myönnän tappioni. Sinun
kertomasi mukaan Googlen ehdot Nokialle on huonommat kuin muille, joten minä
olin väärässä. Luotan tässä 100% sanaasi.
Post by McJukeH
Sinä tiedät senkin, että sinä voisit neuvoa firmoja, miten eri firmojen
olisi kannattanut neuvotella ja sopia asioista.
perusta nyt hyvä ihminen konsultti firma ja revi rahat neuvoistasi.
Ei tarvitse olla lappeen Rannasta ja perustaa kontultti firmaa, jotta voisi
ennustaa kuinka pahasti metsään Nokia on strategiallaan menossa.

Sinusta se strategia on ilmeisesti loistava, kun minä kerran olen väärässä.
Minusta se on huono. Se näytti julkistuksen aikoihin huonolta, se näyttää
edelleen huonolta. Voi silti lopulta osoittautua onnistuneeksi.

Minä nimittäin tiedä, etten tiedä, mutta voin silti sanoa mielipiteeni ja
esittää ennustukseni.

Sinä vaan räksytät ja luulet minun kirjoittavan .sotiin 100% tosissani,
koska olet näemmä itse koko ajan täysin tosissasi. Sen verran suu vahdossa
tänne kirjoitat, että joutuu kirjoituksia lukiessa pyyhkiä pahimmat pois
näytöltä. Kannattaisiko vähän höllentää?
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so
certain of themselves, but wiser people so full of doubts." -- Bertrand Russell
Jouko Holopainen
2012-10-15 03:17:19 UTC
Permalink
Post by Tapio Väättänen
Nokia o itse sanonut, että se ei saanut Googleta
mitään erityistä, ja että se olisi ollut nyksi Android-valmistaja muiden
joukossa. Ainakin Nokian omat puheet indikoi, että sopimus ehdoiltaan olisi
vastannut muiden valmistajien ehtoja.
Näinhän se jutussa meni. Mutta asiasta toiseen.

Mä veikkaan, että Nokian diili Microsoftin kanssa ei ole samanlainen
kuin muiden WP8 puhelimen tekijöiden ja tämä on syy¹ miksi WP puhelimia
ruvettiin tekemään.

Ongelma on vain, että Microsoft teki "mäsät", eli vitut välittää Nokian
"exclusive" diilistä ja että lisäksi diili on paljon paskempi kuin mitä
Nokia kuvitteli saaneensa.

Ensinnä Microsoft teki paremman diilin HTC:n kanssa (myy "windows"
nimellä), toisekseen Nokia ei saa/voi tehdä parempia puhelimia kuin
muut. Vielä jos mäsä tekee omia puhelimia ...

Mutta jos ei opi historiasta, niin voi toistaa sitä. Ei olisi uskonut,
että Microsoft pystyy tuhoamaan kaksi pohjoismaista huippuvalmistajaa.

¹ koska joku lukee tämän kuitenkin väärin, niin lisätään että tämä on
yksi syy, ei ainoa, mutta yksi tärkeimmistä syistä.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Eino Tuominen
2012-10-15 04:35:33 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Näinhän se jutussa meni. Mutta asiasta toiseen.
Mä veikkaan, että Nokian diili Microsoftin kanssa ei ole samanlainen
kuin muiden WP8 puhelimen tekijöiden ja tämä on syy¹ miksi WP puhelimia
ruvettiin tekemään.
Ongelma on vain, että Microsoft teki "mäsät", eli vitut välittää Nokian
"exclusive" diilistä ja että lisäksi diili on paljon paskempi kuin mitä
Nokia kuvitteli saaneensa.
Tismalleen. Ensimmäinen kappale on ollut selkeä juttu alusta
lähtien, ja nyt viimeaikoina näyttää vahvasti siltä, että
toinenkin kappale ikävä kyllä pitää paikkansa.
--
Eino Tuominen
Tapio Väättänen
2012-10-15 04:43:51 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Mä veikkaan, että Nokian diili Microsoftin kanssa ei ole samanlainen
kuin muiden WP8 puhelimen tekijöiden ja tämä on syy¹ miksi WP puhelimia
ruvettiin tekemään.
Ja tästä on mielestäni aika selvä todistekin, eli markkinointiraha, jota
Nokia AT&T:n kanssa sitten aika sutjakkaasti hyödynsikin¹. Nokia kenties sai
paremman diilin, mutta oliko siinä diilissä mitään muuta parempaa, kuin
miljardi markkinointiin?
Post by Jouko Holopainen
Ongelma on vain, että Microsoft teki "mäsät", eli vitut välittää Nokian
"exclusive" diilistä ja että lisäksi diili on paljon paskempi kuin mitä
Nokia kuvitteli saaneensa.
Mä luulen, en siis tiedä, että ainoa todellinen etu oli tuo
markkinointiraha. Kaikki muut edut on ollut vain kauniita puheita.
Post by Jouko Holopainen
Ensinnä Microsoft teki paremman diilin HTC:n kanssa (myy "windows"
nimellä), toisekseen Nokia ei saa/voi tehdä parempia puhelimia kuin
muut. Vielä jos mäsä tekee omia puhelimia ...
Ei HTC:kaan tuosta juuri hyödy. Halutuin WP-valmistaja on Samsung.
En jaksa etsiä linkkiä, mutta artikkeli keskittyi lähinnä siihen, kuinka
iOS6:n kartat ei ole käyttäjien mielestä katastrofi (ja ei ne silloin
olekaan). Samassa artikkelissa oltiin haastateltu, kuinka moni valitsisi
WP:n, ja minkä valmistajan WP:n. Samsung oli # 1, Nokia # 3.
Post by Jouko Holopainen
Mutta jos ei opi historiasta, niin voi toistaa sitä. Ei olisi uskonut,
että Microsoft pystyy tuhoamaan kaksi pohjoismaista huippuvalmistajaa.
Benefon?

¹) Ilkeimmät väittivät, että markkinointiin käytettiin per myyty puhelin
enemmän rahaa kuin puhelin ostohetkellä kuluttajalle maksoi. Ja tiedän kyllä
miten täällä noi diilit toimii. Sitoudut kolmeksi vuodeksi johonkin $50/kk
datadiiliin ja saat puhelimen hintaan $0.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"pico?!? What kind of person uses pico?" -- Hackles at November 28 ,2001
http://hackles.org/cgi-bin/archives.pl?request=93
Jouko Holopainen
2012-10-15 13:10:01 UTC
Permalink
Post by Tapio Väättänen
Post by Jouko Holopainen
Mutta jos ei opi historiasta, niin voi toistaa sitä. Ei olisi uskonut,
että Microsoft pystyy tuhoamaan kaksi pohjoismaista huippuvalmistajaa.
Benefon?
Ericsson.

Ei kait tuosta ole niin kauaa että olisit jo unohtanut? Erkkihän rupesi
tekemään CE-puhelimia, ja huonostihan se päättyi. Tämä siis ennen kuin
oli "äly"puhelimia oikeastaan olemassakaan (eka kommari lienee
vähä-älypuhelin :-)
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Tapio Väättänen
2012-10-15 13:51:02 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Tapio Väättänen
Post by Jouko Holopainen
Mutta jos ei opi historiasta, niin voi toistaa sitä. Ei olisi uskonut,
että Microsoft pystyy tuhoamaan kaksi pohjoismaista huippuvalmistajaa.
Benefon?
Ericsson.
Ei kait tuosta ole niin kauaa että olisit jo unohtanut?
No eihän Ericsson mihinkään ole hävinnyt, vaan keskittynyt
ydinbusinekseensa, eli verkkoihin. Sillä on ennenkin pärjännyt, ja sillä se
pärjää edelleen. Nokialla menee verkoissa, jos mahdollista, vieläkin
huonommin kuin kännyköissä. Onkin mielenkiintoista nähdä, minne NSN lopulta
päätyy.

Jos katsoo osakekursseja (NOK vs. ERIC) viimeiseltä kymmeneltä vuodelta,
niin ei jää epäselväksi kumman stretegia pitkällä aika välillä on tuottanut
parempaa tulosta. Toki Ericssonkin on vaikeuksia kohdannut, mutta sillä
sentään edelleen on verkot, vaikka puhelinbusineksesta lähtikin.

Mutta, aikanaan väitettiin, ettei MS:n kanssa kukaan ole selvinnyt
yhteistyöstä ilman katastrofaalisia seurauksia. Nekin jotka ovat selvinneet,
ovat käyneet kuoleman porteilla. Onko tästä poikkeuksia?
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Relational people do it on tables!" -- Timon kommentti tietoviikon
artikkeliin "Miksi tietokanta ei ole enää seksikäs?"
McJukeH
2012-10-15 07:12:53 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Tapio Väättänen
Nokia o itse sanonut, että se ei saanut Googleta
mitään erityistä, ja että se olisi ollut nyksi Android-valmistaja muiden
joukossa. Ainakin Nokian omat puheet indikoi, että sopimus ehdoiltaan olisi
vastannut muiden valmistajien ehtoja.
Näinhän se jutussa meni. Mutta asiasta toiseen.
Mä veikkaan, että Nokian diili Microsoftin kanssa ei ole samanlainen
kuin muiden WP8 puhelimen tekijöiden ja tämä on syy¹ miksi WP puhelimia
ruvettiin tekemään.
Ongelma on vain, että Microsoft teki "mäsät", eli vitut välittää Nokian
"exclusive" diilistä ja että lisäksi diili on paljon paskempi kuin mitä
Nokia kuvitteli saaneensa.
Ensinnä Microsoft teki paremman diilin HTC:n kanssa (myy "windows"
nimellä), toisekseen Nokia ei saa/voi tehdä parempia puhelimia kuin
muut. Vielä jos mäsä tekee omia puhelimia ...
Eikös kuitenkin Nokia itse halunnut myydä puhelimiaan Lumia
nimellä ja siitä Microsoft ei oikein pitänyt ja siksi teki diilin
HTC:n kanssa, jotta markkinoille saatiin Windows nimellä myytävä
puhelin.
McJukeH
2012-10-15 08:04:57 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Mieti hetki mitä Nokialla oli, mitä muilla ei ollut.
Mitkä Nokialla oli jopa paremmat kuin Googlella.
Keksitkö.
En.
Nokialla oli kartat ja toimiva navigointi, jotka toimii
myös off-linenä.
Edes Googlella ei sellaisia ollut tuolloin.
Muilla Android valmistajilla ei ollut itsellään yhtään mitään,
siksi niiden oli hyväksyttävä Googlen ehdot.

En tiedä, mutta uskoisin, että tuo on voinut olla yksi
seikka joka on voinut aiheuttaa omat ehtonsa sopimusneuvotteluissa.

Se että Googlen ehdot olivat pääpiirteissään samat kuin muillekin,
mutta miksi Nokian olisi pitänyt ne hyväksyä, kun Nokialla oli
itsellään parempi tuote käytettävänään.
Olihan Nokia tuolloin vielä markkinajohtaja älypuhelimissa.
Kyllä Nokialla kuitenkin olisi ollut tahto ja halu, että
Nokia olisi käyttänyt omia karttojaan ja navigointiaan, jos
olisivat valinneet Androidin, ihan kuten nyt on WP:n kanssa.
Tapio Väättänen
2012-10-15 12:15:48 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Nokialla oli kartat ja toimiva navigointi, jotka toimii
myös off-linenä.
Edes Googlella ei sellaisia ollut tuolloin.
Eikä Googlella ole off-line navigointia vieläkään, eikä se navigointi toimi
yhtä laajalla kuin Nokian.
Post by McJukeH
Muilla Android valmistajilla ei ollut itsellään yhtään mitään,
siksi niiden oli hyväksyttävä Googlen ehdot.
HTC:llä on edelleen oma navigointi tarjolla Googlen navigoinnin rinnalla
Android-puhelimissaan. En tiedä miten WP:n kanssa.
Post by McJukeH
Se että Googlen ehdot olivat pääpiirteissään samat kuin muillekin,
mutta miksi Nokian olisi pitänyt ne hyväksyä, kun Nokialla oli
itsellään parempi tuote käytettävänään.
Olisi kannattanut hyväksyä, jotta sillä olisi tänä päivänä tarjolla edes
yksi kuluttajaa houkuttava alusta. Nyt sillä ei ole mitään.
Post by McJukeH
Olihan Nokia tuolloin vielä markkinajohtaja älypuhelimissa.
Kyllä Nokialla kuitenkin olisi ollut tahto ja halu, että
Nokia olisi käyttänyt omia karttojaan ja navigointiaan, jos
olisivat valinneet Androidin, ihan kuten nyt on WP:n kanssa.
HTC ja Samsung tekee myös Windows-puhelimia. WP ja Android ei ole toisensa
poissulkevia. Olisi luullut, että Nokia olisi saanut kartoillaan enemmän
Microsoftilta ainakin myöhemmässä vaiheessa, jos se ei olisi hirttänyt
itseään ekslusiivisella sopimuksella MS:iin.

Kartat on killer-sovellus älypuhelimissa. Ilman Nokiaa, MS:n mahdollisuudet
onnistua olisi mitättömät. iPhone5 osoitti, että kartoilla on valtava
merkitys.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Microsoft innovate! Give me a fucking break." -- Larry Ellison
Jouko Holopainen
2012-10-15 13:05:39 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Se että Googlen ehdot olivat pääpiirteissään samat kuin muillekin,
mutta miksi Nokian olisi pitänyt ne hyväksyä, kun Nokialla oli
itsellään parempi tuote käytettävänään.
Koska se olisi ollut radikaalisti parempi kuin mäsädiili.

Nyt Microsoft sai pilkkahinnalla Nokian kartat ja patentit ja voi
haistattaa pitkät Nokian "exclusive" sopimukselle - kuten se jo tekikin.

Kas kun Nokia ei voi muuta kuin vetää Microsoftin oikeuteen
sopimusrikkomuksesta - ja pistää putiikki kiinni.

Tai "bend over" vielä enemmän ja toivoa ettei kovin pahasti satu. Mutta
sattuuhan se, kuten näemme jo Elopin naamanilmeistä. Ainoa suositus mitä
minä Nokialle voin enää antaa on ostaa enemmän K-Y:tä.
Post by McJukeH
Olihan Nokia tuolloin vielä markkinajohtaja älypuhelimissa.
Ylpeys käy lankeemuksen edessä.
Post by McJukeH
Kyllä Nokialla kuitenkin olisi ollut tahto ja halu, että
Nokia olisi käyttänyt omia karttojaan ja navigointiaan, jos
olisivat valinneet Androidin, ihan kuten nyt on WP:n kanssa.
Paitsi ettei olisi menettänyt patenttejaan ja karttojaan muille
Android-valmistajille.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
McJukeH
2012-10-13 12:20:12 UTC
Permalink
Post by Tapio Väättänen
Post by McJukeH
Post by McJukeH
Sinulla on vissiin faktaa tai sisäpiirin tietoa, kun väität, että
Googlen ehdot olivat samat Nokialle kuin muillekin?
Siinä artikkelissa luki, että Nokia ei saanut Googlelta erityiskohtelua.
Sinä vissiin kiistät tämän.
Vastaa nyt tuohon mun kysymykseen äläkä venkoile!!!!
Oliko Googlen ehdot samat Nokialle kuin muillekin vai ei?
Sä sanoit tietäväsi sen!
Opettele huonotapainen moukka lukemaan. Kysyin: "Olikohan ne ehdot tälläkin
kertaa kohtuuttomat, kun ne oli samat kuin muille, muttei kelvanneet
Nokialle?"
Tähän sinä vastasit: "Tai sitten Nokian ehdot olivat Googlelle kohtuuttomat
tai ainakin sellaiset, ettei Google niitä hyväksynyt. "
Apple-miehen logiikkaa noudattaen kysymykseen vastatessa olet nyt sanonut
itse tietäväsi, että ehdot oli samat kaikille. Eli Apple-miehen logiikalla
sinusta ehdot "oli samat kuin muille" "Tai sitten Nokian ehdot olivat
Googlelle kohtuuttomat tai ainakin sellaiset, ettei Google niitä hyväksynyt."
Kerro myös missä "mä sanoin tietäväni sen!"? Taidat lukea rivien välistä
jotain mitä siellä ei ole. Sinähän niin sanoit.
Artikkelissa luki: "Applen iOS on suljettu alusta eikä Google suostunut
antamaan Nokialle mitään etuja Android-alustaan liittymisestä."
Tästä päättelen, ettei Google suostunut antamaan mitään erityisiä etuja
Nokialle, eli ehdot ei ainakaan ollut paremmat kuin muilla.
Mutta, minusta Nokian olisi *pitänyt* hyväksyä ne ehdot. Ei missään nimessä
olisi kannattanut, vaan pitänyt. Huomaa, että jos olisin sanonut
kannattanut, niin merkitys olisi *täysin* päin vastainen, kuin nyt kun
sanon, että olisi pitänyt. Apple-miehen logiikalla siis.
Post by McJukeH
Niin ja sinä väitit tietäväsi, että google tarjosi Nokialle
samat ehdot kuin muillekin...voi helevetti sentään.
No jos sinulla on jotain tietoa että näin ei ole, niin paljasta se tieto.
Minä vain oletan, että Nokia ei saanut sen huonompia ehtoja kuin muutkaan.
En minä mitään ole väittänyt tietäväni.
Post by McJukeH
Kerron vastauksen sinulle jollet itse sitä keksi, ellei sinulla
ole faktaa asiasta antaa
Aina kun ihminen sanoo jonkin asian olevan fakta, hän paljastaa ettei tiedä
asiasta mitään. Tästä ei ole mitään poikkeuksia. Ja tämä on fakta!
Mielenkiintoista, että pidät minua Apple ihmisenä, vaikkei minulla ole
tällä hetkelläkään yhtään Applen tuotetta.
Tapio Väättänen
2012-10-13 15:11:31 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Mielenkiintoista, että pidät minua Apple ihmisenä, vaikkei minulla ole
tällä hetkelläkään yhtään Applen tuotetta.
No en nyt varsinaisesti, mutta kyllä minua ihmetyttää ihan kenen
tahansa ihmisen kuoliaaksi vaikeneminen ja tavaton puolustelu minkä
tahansa tuotteen vioista, tai yrityksen mokistä.

Älä ota itseesi.

OT: Saako Jelly Beaniin jälkikäteen flashia? Ajattelin hommata
tyttärelle Nexus 7:n, ja koulussa harjoittelevat matematiikkaa
jollain flash-saitilla.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

The Internet is *full* - go away! -- Gert Doering
Loading...