Discussion:
Seiska sylettää
(too old to reply)
McJukeH
2013-01-29 10:54:02 UTC
Permalink
Mikä helvetti se on mennyt Microsoftilla persiilleen?

Kun ajat Windows 7 päivityksiä ja tottakai kone pitää
bootata, vaikka alunperin mainostettiin ettei tarvisi,
no boottia peliin ja kun taas on windows käytössä, niin hetken
jälkeen ilmoittaa, että taas olisi päivityksiä no asenna ne
ja taas bootti ja sama vielä kolmannen ja jopa neljännen
kerrankin, mikä helvetin ääliö viritys sinne on konfattu.

Linuxilla kaikki kerralla koneeseen ja ehkä bootti ja thats it.

Vittu kun sylettää jos/kun joutuu noi useamman tekemään päivässä...
ainiin eihän niitä kerkiä tekemään kuin 2 päivässä.
Ville Hietarinta
2013-01-29 18:51:39 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Mikä helvetti se on mennyt Microsoftilla persiilleen?
Kun ajat Windows 7 päivityksiä ja tottakai kone pitää
bootata, vaikka alunperin mainostettiin ettei tarvisi,
Mainostettiin vai? No pakko uskoa kun vielä näytät sen mainoksen.
Post by McJukeH
no boottia peliin ja kun taas on windows käytössä, niin hetken
jälkeen ilmoittaa, että taas olisi päivityksiä no asenna ne
ja taas bootti ja sama vielä kolmannen ja jopa neljännen
kerrankin, mikä helvetin ääliö viritys sinne on konfattu.
Neljä buuttia putkeen? Taisi tulla lapin lisää. Taas.
Post by McJukeH
Linuxilla kaikki kerralla koneeseen ja ehkä bootti ja thats it.
Mikset käytä ksplicea, jäisi kaikki buutit pois?
Post by McJukeH
Vittu kun sylettää jos/kun joutuu noi useamman tekemään päivässä...
Useamman kerran päivässä päivität Wintoosaa? Teet jotain väärin.
Pertti Heikkinen
2013-01-29 19:43:59 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
Post by McJukeH
Linuxilla kaikki kerralla koneeseen ja ehkä bootti ja thats it.
Mikset käytä ksplicea, jäisi kaikki buutit pois?
Eihän boottia tarvita kuin kernelin tai kirjaston päivityksen jälkeen
eikä sitä silloinkaan ole pakko saman tien tehdä.
Post by Ville Hietarinta
Post by McJukeH
Vittu kun sylettää jos/kun joutuu noi useamman tekemään päivässä...
Useamman kerran päivässä päivität Wintoosaa? Teet jotain väärin.
Totta. Aina voi kieltäytyä ottamasta vastaan tyrkytettyjä päivityksiä.
McJukeH
2013-01-30 06:46:41 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by Ville Hietarinta
Post by McJukeH
Linuxilla kaikki kerralla koneeseen ja ehkä bootti ja thats it.
Mikset käytä ksplicea, jäisi kaikki buutit pois?
Eihän boottia tarvita kuin kernelin tai kirjaston päivityksen jälkeen
eikä sitä silloinkaan ole pakko saman tien tehdä.
Post by Ville Hietarinta
Post by McJukeH
Vittu kun sylettää jos/kun joutuu noi useamman tekemään päivässä...
Useamman kerran päivässä päivität Wintoosaa? Teet jotain väärin.
Totta. Aina voi kieltäytyä ottamasta vastaan tyrkytettyjä päivityksiä.
Joo, se on se toinen vaihtoehto, silti pidän sitä vaihtoehtoa parempana,
että tekee ne päivitykset kuitenkin.
--
Sigu
Ville Hietarinta
2013-01-31 20:24:18 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by Ville Hietarinta
Post by McJukeH
Linuxilla kaikki kerralla koneeseen ja ehkä bootti ja thats it.
Mikset käytä ksplicea, jäisi kaikki buutit pois?
Eihän boottia tarvita kuin kernelin tai kirjaston päivityksen jälkeen
Olet väärässä. Juurihan herra Korhonen esitti pitävän .sodat-todisteen
että boottia tarvitaan vain ja ainoastaan kernelin päivityksessä.

...tai ehkäpä hän toisti asian vain kahdesti joten ei tainnutkaan olla
vedenpitävä moinen väite.
Post by Pertti Heikkinen
eikä sitä silloinkaan ole pakko saman tien tehdä.
Eihän sitä buuttia Windowsissakaan tartte heti tehdä.
Pertti Heikkinen
2013-01-31 20:33:19 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
Post by Pertti Heikkinen
Post by Ville Hietarinta
Post by McJukeH
Linuxilla kaikki kerralla koneeseen ja ehkä bootti ja thats it.
Mikset käytä ksplicea, jäisi kaikki buutit pois?
Eihän boottia tarvita kuin kernelin tai kirjaston päivityksen jälkeen
Olet väärässä. Juurihan herra Korhonen esitti pitävän .sodat-todisteen
että boottia tarvitaan vain ja ainoastaan kernelin päivityksessä.
...tai ehkäpä hän toisti asian vain kahdesti joten ei tainnutkaan olla
vedenpitävä moinen väite.
Post by Pertti Heikkinen
eikä sitä silloinkaan ole pakko saman tien tehdä.
Eihän sitä buuttia Windowsissakaan tartte heti tehdä.
Ei niin. Ja Windowshan bootataan joka tapauksessa päivittäin.
Pahimmillaan sammutus onkin sitten kestänyt yli puoli tuntia kun se
suuri saatana on löytänyt jotain päivitettävää.

Kivaa niille, jotka haluaisivat läppärin mukaan asiakklla pidettävään
palaveriin.
Reijo Korhonen
2013-01-31 21:32:27 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Ja Windowshan bootataan joka tapauksessa päivittäin.
Pahimmillaan sammutus onkin sitten kestänyt yli puoli tuntia kun se
suuri saatana on löytänyt jotain päivitettävää.
Kivaa niille, jotka haluaisivat läppärin mukaan asiakklla pidettävään
palaveriin.
Tämä on tietusti sodat-ryhmä joa innostaa sotimaan, mutta en minä
välttämättä buutta Win:ää päivittäin, jos esimerkiksi sähkön käytöstä ei
tarvitse välittää ;-)

Päivittymiseen pystyy yleensä vaikuttamaan niin, ettei päivityksiä
tarvitse ajaa työpäivän aikana ja ei varsinkaan vähän aikaa ennen kuin on
lähtö asiakkaalle. Päivityukset voi laittaa ajautumaan töistä lähtiessä,
jolloin ei tarvitse välittää siitäkään montako kertaa se buuttaa,
seuraavan työpäivän tullessa on buuttailu yleensä tauonnut ;-)

Jos tämä päivittyminen ja buuttailu häiritsee, niin katsoisin sen
autoupdate tms. ohjelman säädöt. Siellä on muistaaksei se säätö, koska
automaattipäivitykset ajetaan sisään. Joku laittoi ne kohdalleen
puolestani, joten ei ole tarvinnut korjata, mutta jos teillä buuttailee
ja päivittyy väärään aikaan, säätäkää ihmeessa, kärsiminen ei ole hyve ;-)
--
***@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Pertti Heikkinen
2013-02-01 17:08:13 UTC
Permalink
Post by Reijo Korhonen
Päivittymiseen pystyy yleensä vaikuttamaan niin, ettei päivityksiä
tarvitse ajaa työpäivän aikana ja ei varsinkaan vähän aikaa ennen kuin on
lähtö asiakkaalle. Päivityukset voi laittaa ajautumaan töistä lähtiessä,
jolloin ei tarvitse välittää siitäkään montako kertaa se buuttaa,
seuraavan työpäivän tullessa on buuttailu yleensä tauonnut ;-)
Läppäri? Normaali ihminen kantaa läppärinsä töistä kotiin.

Parempi toki jos ne päivitykseta ajetaan työpäivän _aikana_ - pitää vain
muistaa kertaalleen sammuttaa kne noin puoli tuntia ennen kuin aikoo
lähteä asiakaskäynnille. Kätevää ja helppoa!
Hantte
2013-02-01 21:24:03 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by Reijo Korhonen
Päivittymiseen pystyy yleensä vaikuttamaan niin, ettei päivityksiä
tarvitse ajaa työpäivän aikana ja ei varsinkaan vähän aikaa ennen kuin on
lähtö asiakkaalle. Päivityukset voi laittaa ajautumaan töistä lähtiessä,
jolloin ei tarvitse välittää siitäkään montako kertaa se buuttaa,
seuraavan työpäivän tullessa on buuttailu yleensä tauonnut ;-)
Läppäri? Normaali ihminen kantaa läppärinsä töistä kotiin.
Parempi toki jos ne päivitykseta ajetaan työpäivän _aikana_ - pitää vain
muistaa kertaalleen sammuttaa kne noin puoli tuntia ennen kuin aikoo
lähteä asiakaskäynnille. Kätevää ja helppoa!
Ei kai se päivitysten ajattaminen niin vaikeata ole?
Meillä IT-tyypit laittaa päivitykset päivityspalvelimelle, josta ne
sitten valuvat koneelle ja päivitysten vatuttua tulee ilmoitus, että ne
ovat valmiita asennettavaksi, kun käyttäjälle sopii (dialogi pomppii
ärsyttävän usein muistuttamaan). Ja kun on asentanut, niin sitten tulee
tuo buuttirumba.
Pahimmillaanhan joku päivitys (paikkaa paikan päälle...) haluaa alleen
jonkun toisen päivityksen, jolloin kahden bootin paketti on selviö.

Pitää olla aika urpo käyttäjä, jos ei tajua päivitysten olevan tulossa
(se Mäsän update-ikoni alkaa kiilua task barissa).

Niin joo, maailmassa on monta organisaatiota, joissa käyttäjillä on
rajoitetut luuserin oikeudet koneelleen, jolloin em. valinnan vapaudelta
putoaa pohja pois... :(
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Jouko Holopainen
2013-02-02 00:20:49 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Läppäri? Normaali ihminen kantaa läppärinsä töistä kotiin.
No ei tod. Vain työnantajan alistama luuseri kantaa 5 kiloa painavan
"läppärin" pyörällä kotiin.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Reijo Korhonen
2013-02-02 11:03:09 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Pertti Heikkinen
Läppäri? Normaali ihminen kantaa läppärinsä töistä kotiin.
No ei tod. Vain työnantajan alistama luuseri kantaa 5 kiloa painavan
"läppärin" pyörällä kotiin.
Ei ne noin paljon taida enää nykymaailamssa painaa. Mutta olenpa nähnyt
ja kokeillutkin sellaisen ratkaisun, jossa kaikki tarvittava oli laitettu
matkareppuun, ei siis päiväreppuun ja repun paino ainakin tuntui viideltä
kilolta. Repussa oli tietysti kaikki mahdollinen telakasta alkaen.

Olen kyllä käyttänyt raahattavia, joissa oli kuvaputkitekniikkaan
perustuva näyttö. Ne olivat oikeasti raahattavia, paino tuntui
pikemminkin kymmeneltä kilolta, vaikka ehkä se oli jotain viiden ja
kymmenen kilon väliä. Vähän semmoinen ompelukoneen näköinen viritys,
jossa näppäimistö oli onneksi ihan täysikokoinen.
--
***@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Hantte
2013-02-02 12:50:26 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Pertti Heikkinen
Läppäri? Normaali ihminen kantaa läppärinsä töistä kotiin.
No ei tod. Vain työnantajan alistama luuseri kantaa 5 kiloa painavan
"läppärin" pyörällä kotiin.
Vain luuserit kulkee duuniin pyörällä. ;)

Miksi ihmeessä ostaa oma kone, jos työnantaja antaa käyttöön uuden koneen
ja päivittää sen muutaman vuoden välein uuteen?
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Pertti Heikkinen
2013-02-02 14:21:13 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Pertti Heikkinen
Läppäri? Normaali ihminen kantaa läppärinsä töistä kotiin.
No ei tod. Vain työnantajan alistama luuseri kantaa 5 kiloa painavan
"läppärin" pyörällä kotiin.
Läppäri ei paina viittä kiloa. Viisikiloinen raahattava voi olla kättevä
kalastaessa. Ankkurina.
Tapio Väättänen
2013-02-05 19:15:11 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Pertti Heikkinen
Läppäri? Normaali ihminen kantaa läppärinsä töistä kotiin.
No ei tod. Vain työnantajan alistama luuseri kantaa 5 kiloa painavan
"läppärin" pyörällä kotiin.
Vain työnantajan alistama luuseri vaivautuu ylipäänsä viemään sitä läppäriä
töihin. Mulla se on kotona, kun kotoota mä työtkin teen.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"You cannot be too rich, too thin, or commit too often." -- Mark A.
Ari Saastamoinen
2013-02-02 14:54:39 UTC
Permalink
Läppäri? Normaali ihminen kantaa läppärinsä töistä kotiin.
Normaali ihminen jättää työasiat työpaikalle, kun lähtee kotiin.
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Pertti Heikkinen
2013-02-02 20:39:37 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Läppäri? Normaali ihminen kantaa läppärinsä töistä kotiin.
Normaali ihminen jättää työasiat työpaikalle, kun lähtee kotiin.
Aivan. (Tosin allalla on erittäin vähän normaaleja ihmisiä.)

Entä sitten?
Tapio Väättänen
2013-02-05 03:14:46 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Parempi toki jos ne päivitykseta ajetaan työpäivän _aikana_ - pitää vain
muistaa kertaalleen sammuttaa kne noin puoli tuntia ennen kuin aikoo
lähteä asiakaskäynnille. Kätevää ja helppoa!
Mulla ne päivitykset meneesisään sitä myötä kun ne tulee. Buuttaan sitten
kun huvittaa.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

Vähän viiniä ja ruokaa ei vie meitä konkurssiin -- J.R. Ewing
Jaakko Leinonen
2013-02-05 13:53:40 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by Reijo Korhonen
Päivityukset voi laittaa ajautumaan töistä lähtiessä,
jolloin ei tarvitse välittää siitäkään montako kertaa se buuttaa,
seuraavan työpäivän tullessa on buuttailu yleensä tauonnut ;-)
Läppäri? Normaali ihminen kantaa läppärinsä töistä kotiin.
Miksi kantaa? Eikö kotona ole omaa konetta vai miksi ne työt pitää
kantaa mukana?

--j
--
My another computer is a Cray -- 10864 cores in 2716 CPUs and 11.7 TB memory
Tapio Väättänen
2013-02-05 19:27:26 UTC
Permalink
Post by Jaakko Leinonen
Miksi kantaa? Eikö kotona ole omaa konetta vai miksi ne työt pitää
kantaa mukana?
Mulla muuten ei ole omaa konetta. En ymmärrä miksi pitäisi sellaiseen alkaa
omia rahojaan upottamaan.

Tosin minä kyllä työskenetelen etänä. Täkäläisittäin työhuoneesta saa
vähentää verotuksessa max 30% kaasusta, sähköstä, vedestä ja
kiinteistöverosta, joten se on muutenkin varsin kannattavaa. Puhumattakaan
paljon säästän bensassa ja ruokailussa.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so
certain of themselves, but wiser people so full of doubts." -- Bertrand Russell
Jouko Holopainen
2013-02-06 00:23:53 UTC
Permalink
Post by Tapio Väättänen
Post by Jaakko Leinonen
Miksi kantaa? Eikö kotona ole omaa konetta vai miksi ne työt pitää
kantaa mukana?
Mulla muuten ei ole omaa konetta. En ymmärrä miksi pitäisi sellaiseen alkaa
omia rahojaan upottamaan.
Mä en pistä omia tietojani pilvipalveluun josta ne on ties kenen
luettavissa heti kun huvittaa. En myöskään laita niitä firman koneeseen.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Tapio Väättänen
2013-02-06 02:38:25 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Mä en pistä omia tietojani pilvipalveluun josta ne on ties kenen
luettavissa heti kun huvittaa. En myöskään laita niitä firman koneeseen.
Mulla on mm. valokuvat ja mailit ihan omalla palvelimellani. Sitä vastoin
surffaukseen ja työntekoon käytän ihan vaan työnantajan läppäriä. Puhelutkin
hoidan yhdellä ja samalla puhelimella, johon työnantajalla on kaikki valta.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"pico?!? What kind of person uses pico?" -- Hackles at November 28 ,2001
http://hackles.org/cgi-bin/archives.pl?request=93
Pertti Heikkinen
2013-02-05 19:39:56 UTC
Permalink
Post by Jaakko Leinonen
Post by Pertti Heikkinen
Post by Reijo Korhonen
Päivityukset voi laittaa ajautumaan töistä lähtiessä,
jolloin ei tarvitse välittää siitäkään montako kertaa se buuttaa,
seuraavan työpäivän tullessa on buuttailu yleensä tauonnut ;-)
Läppäri? Normaali ihminen kantaa läppärinsä töistä kotiin.
Miksi kantaa? Eikö kotona ole omaa konetta vai miksi ne työt pitää
kantaa mukana?
Kaikilla ei ole kotona omaa konetta, toisaalta kaikilla ei ole työaikoja.
Juhani Varemo
2013-02-06 07:14:23 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Kaikilla ei ole kotona omaa konetta, toisaalta kaikilla ei ole työaikoja.
Ja joillain ei ole työtä tai edes kotia.

Olen kuullut joskus jopa valitusta siitä ettei ole aikaa.

On meitä moneen junaan.



<juhani>
Reijo Korhonen
2013-02-06 11:02:37 UTC
Permalink
Post by Juhani Varemo
Post by Pertti Heikkinen
Kaikilla ei ole kotona omaa konetta, toisaalta kaikilla ei ole työaikoja.
Ja joillain ei ole työtä tai edes kotia.
Olen kuullut joskus jopa valitusta siitä ettei ole aikaa.
On meitä moneen junaan.
Ainakin asemalle. Junaan vaaditaan lippu ;-)
--
***@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Ville Hietarinta
2013-01-31 21:37:14 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by Ville Hietarinta
Eihän sitä buuttia Windowsissakaan tartte heti tehdä.
Ei niin. Ja Windowshan bootataan joka tapauksessa päivittäin.
Linux buutataan joka tapauksessa kahdesti päivittäin. Hävisit!
Post by Pertti Heikkinen
Kivaa niille, jotka haluaisivat läppärin mukaan asiakklla pidettävään
palaveriin.
Hanki siihen läppäriin akku tai laita hipernaatioon.

Eikun unohda äskeinen, ja laita siihen Linux.
Pertti Heikkinen
2013-02-01 17:09:26 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
Post by Pertti Heikkinen
Post by Ville Hietarinta
Eihän sitä buuttia Windowsissakaan tartte heti tehdä.
Ei niin. Ja Windowshan bootataan joka tapauksessa päivittäin.
Linux buutataan joka tapauksessa kahdesti päivittäin. Hävisit!
Post by Pertti Heikkinen
Kivaa niille, jotka haluaisivat läppärin mukaan asiakklla pidettävään
palaveriin.
Hanki siihen läppäriin akku tai laita hipernaatioon.
Eikun unohda äskeinen, ja laita siihen Linux.
En. Minulla ei ole Windows-läppäriä, kaikissa käyttämissäni koneissa on
Linux. Eikun hups, onhan minulla tu XP-läppäri vuodelta 2002. Varalla.
McJukeH
2013-02-01 07:23:59 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
...tai ehkäpä hän toisti asian vain kahdesti joten ei tainnutkaan olla
vedenpitävä moinen väite.
Post by Pertti Heikkinen
eikä sitä silloinkaan ole pakko saman tien tehdä.
Eihän sitä buuttia Windowsissakaan tartte heti tehdä.
No kyllä se käytännössä tarvitsee tehdä, kun pitää toimittaa
kone loppukäyttäjälle, niin ei sitä keskeneräisenä sinne viedä.

Sehän se olisikin, kun se Windows osaisi tehdä päivitykset kerta
päivityksellä, mutta ei osaa, vaan pitää tehdä usein ainakin
pari boottia ja kuten sanoin pahimmillaan neljä boottia ja
joka jumalan bootin aikana hieroo päivityksia, niin shutdown
yhteydessä kuin bootissakin vasta sen jälkeen on "UpToDate" tilassa.
Linuxilla tuollaista ei tapahdu.
--
Sigu
Hantte
2013-02-01 21:27:47 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Sehän se olisikin, kun se Windows osaisi tehdä päivitykset kerta
päivityksellä, mutta ei osaa, vaan pitää tehdä usein ainakin
pari boottia ja kuten sanoin pahimmillaan neljä boottia ja
joka jumalan bootin aikana hieroo päivityksia, niin shutdown
yhteydessä kuin bootissakin vasta sen jälkeen on "UpToDate" tilassa.
Linuxilla tuollaista ei tapahdu.
Viime vuonna asentelin yhden XP:n (SP3) ja ekassa updatessa tuli vain
muutama (2-5) päivitystä, ja sitten seuraavassa varmaan 150 lisää, ja
sitten pari settiä lisää. Loppujen lopuksi päivitysten takia piti
boottailla puolenkymmentä kertaa.
Kone vinkui punaisena tuntitolkulla.
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
McJukeH
2013-02-04 08:47:41 UTC
Permalink
Post by Hantte
Post by McJukeH
Sehän se olisikin, kun se Windows osaisi tehdä päivitykset kerta
päivityksellä, mutta ei osaa, vaan pitää tehdä usein ainakin
pari boottia ja kuten sanoin pahimmillaan neljä boottia ja
joka jumalan bootin aikana hieroo päivityksia, niin shutdown
yhteydessä kuin bootissakin vasta sen jälkeen on "UpToDate" tilassa.
Linuxilla tuollaista ei tapahdu.
Viime vuonna asentelin yhden XP:n (SP3) ja ekassa updatessa tuli vain
muutama (2-5) päivitystä, ja sitten seuraavassa varmaan 150 lisää, ja
sitten pari settiä lisää. Loppujen lopuksi päivitysten takia piti
boottailla puolenkymmentä kertaa.
Kone vinkui punaisena tuntitolkulla.
Tervetuloa joukkoon.
Juhani Varemo
2013-02-04 08:59:52 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Tervetuloa joukkoon.
Jouduin asentamaan erään käyttäjän Homeisen Vistan uudelleen.
En ollut aivan varma, mikä loppuu ensin - minun kärsivällisyyteni, koneen
kiintolevy vai se päivitysten asennus- ja boottirumba...
Kone kun oli vielä melko mopo ja niukalla muistilla, niin kaikki kesti aivan
tolkuttoman kauan.


<juhani>
Hantte
2013-02-04 19:22:19 UTC
Permalink
Post by Juhani Varemo
Post by McJukeH
Tervetuloa joukkoon.
Jouduin asentamaan erään käyttäjän Homeisen Vistan uudelleen.
En ollut aivan varma, mikä loppuu ensin - minun kärsivällisyyteni, koneen
kiintolevy vai se päivitysten asennus- ja boottirumba...
Kone kun oli vielä melko mopo ja niukalla muistilla, niin kaikki kesti aivan
tolkuttoman kauan.
Onneksi Vista on jo kiellettyjen listalla. ;)
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
McJukeH
2013-01-30 06:45:12 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
Post by McJukeH
Mikä helvetti se on mennyt Microsoftilla persiilleen?
Kun ajat Windows 7 päivityksiä ja tottakai kone pitää
bootata, vaikka alunperin mainostettiin ettei tarvisi,
Mainostettiin vai? No pakko uskoa kun vielä näytät sen mainoksen.
Kyllä seiskaa mainostettiin alussa, että ei tarvisi
niin herkästi ja useasti bootata kuin mitä XP:tä tarvi,
nyt tilanne on päälaellaan.
Post by Ville Hietarinta
Post by McJukeH
no boottia peliin ja kun taas on windows käytössä, niin hetken
jälkeen ilmoittaa, että taas olisi päivityksiä no asenna ne
ja taas bootti ja sama vielä kolmannen ja jopa neljännen
kerrankin, mikä helvetin ääliö viritys sinne on konfattu.
Neljä buuttia putkeen? Taisi tulla lapin lisää. Taas.
Juuri eilen oli tapaus, jossa tuli neljä kertaa lisää
päivityksiä ja jokaisen kerran jälkeen piti bootata.
Mutta joo, usein kolme riittää, mutta se on IMO sekin
ihan liikaa.
Varsinkin kun se hieroo niitä päivityksiä ensin shutdownin aikana
ja sitten seuraavassa bootissa minuutti kaupalla.
Post by Ville Hietarinta
Post by McJukeH
Linuxilla kaikki kerralla koneeseen ja ehkä bootti ja thats it.
Mikset käytä ksplicea, jäisi kaikki buutit pois?
Voisi käyttääkkin, mutta ei sillä yhdellä bootilla ole merkitystä,
linux boottaa niin nopeasti, ettei ole väliä,
Linux ei edes jää shutdownin ja startupin aikana hieromaan
niitä päivityksiä koneesen, kuten windows tekee.
Post by Ville Hietarinta
Post by McJukeH
Vittu kun sylettää jos/kun joutuu noi useamman tekemään päivässä...
Useamman kerran päivässä päivität Wintoosaa? Teet jotain väärin.
Siis jos on 5 pakasta vedettyä konetta, niin kyllä siinä joutuu
5 konetta päivittämään, vai onko sinulla jokin kikka tuohon?
(Ei ole vielä tullut yhtäkään konetta toimittajalta, jossa olisi
windows "uptodate")
Selevä homma, jotainhan minä teen väärin, kun Microsoft on
ryssinyt tuon updatensa.

Imagen tekeminen ei ole ratkaisu asiaan.
Reijo Korhonen
2013-01-30 17:04:33 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Linux ei edes jää shutdownin ja
startupin aikana hieromaan niitä päivityksiä koneesen, kuten windows
tekee.
Linuxin kernelin rakenne on sellainen, että kun yksi ohjelma kaipaa
päivitystä, se vain päivitetään. Toki tälläinen ohjelma pitää sulkea jos
se on käynnissä, ennen kuin saa päivitetyn ohjelman käyttöön.

Sama koskee kernelin ladattavia moduleita. Moduli pitää pois päältä,
ladata uusi päivittynyt moduli. Mutta kerneliä ei tarvitse ladat
uudestaan eli konetta ei tarvitse buutata. Buuttitarve tulee vain jos
kernelin sisällä jokin muuttuu. Kerneli ei voi käynnisttää uutta kerneliä
joka ottaisi vanhan kernelin tehtävät lennosta. Sitä ei sentään ole
linuxiin koodattu.

Linuxissa buuttitarve päivityksen takia on siis hyvin harvinainen. Vain
jos kernelissä itsessään jokin muuttuu, pitää Linux-kone buutata, mutta
Linuxissa suuositaan moduleita, joten kernelin moduleiksi koodattujen
päivittyminenkään ei aiheuta buuttaustarvetta.

Windows on toista maata. Se on buuttikäyttis. Se on täynnä
ohjelmakirjastoja (dll) joista ei voi tietää mikä versio on ladattu
muistiin. Jos se päivittyy kiintolevylle, se ei päivity muistiin, jossa
on vaha versio edelleen. Kun tätä ohjelmakirjastoa käyttävä päivitetty
ohjelma käynnistyy, se saattaa käyttää vanhaa ohjelmakirjastoa. Sekasotku
on valmis, ohjalma voi toimia arvaamattomasti.

Minusta Windows sanookin tai sanoi että uudet ominaisuudet tulevat
käyttöön vasta buutin jälkeen. Tai että buutti _saattaa_ olla tarpeen,
jos jokin päivittyy.

No joka tapauksessa, kun vasta buutin jälkeen voi olla varma. että kaikki
latautuu muistiin uusina versioina, niin sitten buuttaillaan.

Windowsissa jonkun asian päivitys on ohjelma, joka pitää koodata. On
olemassa hyvin tehtyjä päivitysohjelmia, joka tutkii onko muistissa
kirjastoja jotka päivittyvät ja mitkä ohjelmat näitä käyttävät ja vaatii
sulkemaan nämä ohjelmat ennen kuin jatkaa päivitystä. Kun ajaa tälläisen
hyvin tehdyn päivityksen ei tarvita buuttia sen jälkeen. Valitettavasti
hyvin tehtyjen päivitysohjelmien työ on varmaan työlästä, sillä kaikki
päivitysohjelmat eivät ole näin hyvin tehtyjä. Näiden huonosti tehtyjen
päivitysohjelmien jälkeen koke on siis buutattava.

Tälläisen englanniuniielisen sivuston löysin tästä buuttauksesta.
<https://windowssecrets.com/top-story/why-the-need-to-reboot-after-
updating-windows/> Valittavat siinäkin, että vaikka on Win7 tai Win 8,
aina vaan tarvitaan buuttailua.

Parempi ehkä päivittää koneensa illalla ja antaa sen päivittyä itsekseen.
Se buuttailee automaattisesti. Aamulla todennäköisesti on buttannut niin
monta kertaa kun tarvitsee että päivitykset ovat läpi. Päivällä ei
yleensä vaadi buuttia, jos ei käsin käynnistä päivityksiä.
--
***@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Jouko Holopainen
2013-01-30 17:40:35 UTC
Permalink
Post by Reijo Korhonen
Linuxissa buuttitarve päivityksen takia on siis hyvin harvinainen. Vain
jos kernelissä itsessään jokin muuttuu, pitää Linux-kone buutata, mutta
Linuxissa suuositaan moduleita, joten kernelin moduleiksi koodattujen
päivittyminenkään ei aiheuta buuttaustarvetta.
Näin teoriassa. Käytännössä jos Clib tai muu "perus" libbi tai ihan sama
mikä kernelin osa muuttuu on nopeinta helpointa ja varminta bootata.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Reijo Korhonen
2013-01-30 22:03:12 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Reijo Korhonen
Linuxissa buuttitarve päivityksen takia on siis hyvin harvinainen. Vain
jos kernelissä itsessään jokin muuttuu, pitää Linux-kone buutata, mutta
Linuxissa suuositaan moduleita, joten kernelin moduleiksi koodattujen
päivittyminenkään ei aiheuta buuttaustarvetta.
Näin teoriassa. Käytännössä jos Clib tai muu "perus" libbi tai ihan sama
mikä kernelin osa muuttuu on nopeinta helpointa ja varminta bootata.
Linuxissa teoria toimii myös käytännnössä. En ole koskaan buutannut
Linuxia muuten kuin jos itse kernel-imagessa on jotain muuttunut. Tällöin
kaikki käyttämäni jakelut myös kehottavat buuttaamaan. Eivätkä koskaan
muulloin. Enkä ole turhaan myöskään linuxiani buutannut.

Noissa linux-rymissä käyttäjät kehuivat jo muinaisia aikoina, sillaisia
uptimejä (eli päälläoliaikoja buuttaamatta) heillä oli. Vuosi oli niissä
kehumisissa pieni aika. Tuyona aikana oli ehtinyt päivittyä vaikka mitä,
mutta ei ollut buuttitarvetta. Vasta jos kernelin sisään eli keskeistä
toiminnallisuutta jota ilman ei kone löydä levyjärjestelmiään tms.
ettreivät kernelin modulit voi latautua, niin silloin vasta oli jouduttu
buuttaamaan.

Windows on windows-mutta ei sen buuttitarve minua kovasti haittaa. Sen
hidastuminen ajan myötä haittaa.
--
***@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Jouko Holopainen
2013-01-31 03:34:08 UTC
Permalink
Post by Reijo Korhonen
Post by Jouko Holopainen
Post by Reijo Korhonen
Linuxissa buuttitarve päivityksen takia on siis hyvin harvinainen. Vain
jos kernelissä itsessään jokin muuttuu, pitää Linux-kone buutata, mutta
Linuxissa suuositaan moduleita, joten kernelin moduleiksi koodattujen
päivittyminenkään ei aiheuta buuttaustarvetta.
Näin teoriassa. Käytännössä jos Clib tai muu "perus" libbi tai ihan sama
mikä kernelin osa muuttuu on nopeinta helpointa ja varminta bootata.
Linuxissa teoria toimii myös käytännnössä. En ole koskaan buutannut
Linuxia muuten kuin jos itse kernel-imagessa on jotain muuttunut. Tällöin
kaikki käyttämäni jakelut myös kehottavat buuttaamaan. Eivätkä koskaan
muulloin. Enkä ole turhaan myöskään linuxiani buutannut.
Kyllä m.m. Ubuntu pyytää muulloinkin.
Post by Reijo Korhonen
Noissa linux-rymissä käyttäjät kehuivat jo muinaisia aikoina, sillaisia
uptimejä (eli päälläoliaikoja buuttaamatta) heillä oli.
Vain fanboyt kehuvat noilla - tai sitten vitsinä.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Reijo Korhonen
2013-01-31 08:44:29 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Reijo Korhonen
Linuxissa teoria toimii myös käytännnössä. En ole koskaan buutannut
Linuxia muuten kuin jos itse kernel-imagessa on jotain muuttunut.
Tällöin kaikki käyttämäni jakelut myös kehottavat buuttaamaan. Eivätkä
koskaan muulloin. Enkä ole turhaan myöskään linuxiani buutannut.
Kyllä m.m. Ubuntu pyytää muulloinkin.
Muistatko missä tilanteessa on pyytänyt?
--
***@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Jouko Holopainen
2013-01-31 13:05:11 UTC
Permalink
Post by Reijo Korhonen
Post by Jouko Holopainen
Post by Reijo Korhonen
Linuxissa teoria toimii myös käytännnössä. En ole koskaan buutannut
Linuxia muuten kuin jos itse kernel-imagessa on jotain muuttunut.
Tällöin kaikki käyttämäni jakelut myös kehottavat buuttaamaan. Eivätkä
koskaan muulloin. Enkä ole turhaan myöskään linuxiani buutannut.
Kyllä m.m. Ubuntu pyytää muulloinkin.
Muistatko missä tilanteessa on pyytänyt?
En. Vähän hankala kun ensiksi tulee lista muutoksista ja sen jälkeen
"boottaa ole hyvä" jolloin muutoksia ei enää näe.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Reijo Korhonen
2013-01-31 14:46:40 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Reijo Korhonen
Post by Jouko Holopainen
Post by Reijo Korhonen
Linuxissa teoria toimii myös käytännnössä. En ole koskaan buutannut
Linuxia muuten kuin jos itse kernel-imagessa on jotain muuttunut.
Tällöin kaikki käyttämäni jakelut myös kehottavat buuttaamaan.
Eivätkä koskaan muulloin. Enkä ole turhaan myöskään linuxiani
buutannut.
Kyllä m.m. Ubuntu pyytää muulloinkin.
Muistatko missä tilanteessa on pyytänyt?
En. Vähän hankala kun ensiksi tulee lista muutoksista ja sen jälkeen
"boottaa ole hyvä" jolloin muutoksia ei enää näe.
Jospa se on päivittänyt kernelin muiden muutoksien ohessa. Silloin pitää
buutata.
--
***@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Ville Hietarinta
2013-01-31 21:31:12 UTC
Permalink
On Wed, 30 Jan 2013 22:03:12 +0000 (UTC), Reijo Korhonen
Post by Reijo Korhonen
Post by Jouko Holopainen
Näin teoriassa. Käytännössä jos Clib tai muu "perus" libbi tai ihan sama
mikä kernelin osa muuttuu on nopeinta helpointa ja varminta bootata.
Linuxissa teoria toimii myös käytännnössä. En ole koskaan buutannut
Linuxia muuten kuin jos itse kernel-imagessa on jotain muuttunut. Tällöin
kaikki käyttämäni jakelut myös kehottavat buuttaamaan. Eivätkä koskaan
muulloin. Enkä ole turhaan myöskään linuxiani buutannut.
Jo mainitsemassani Centos 5.3:ssa Software Updater (yum) ilmoitti
pakettien dbus, glibc, hal ja tietty kernelin kohdalla että buutti
vaaditaan.

Holopainen ja Heikkinen olivat siis oikeassa.
Reijo Korhonen
2013-01-31 22:17:41 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
On Wed, 30 Jan 2013 22:03:12 +0000 (UTC), Reijo Korhonen
Post by Reijo Korhonen
Post by Jouko Holopainen
Näin teoriassa. Käytännössä jos Clib tai muu "perus" libbi tai ihan
sama mikä kernelin osa muuttuu on nopeinta helpointa ja varminta
bootata.
Linuxissa teoria toimii myös käytännnössä. En ole koskaan buutannut
Linuxia muuten kuin jos itse kernel-imagessa on jotain muuttunut.
Tällöin kaikki käyttämäni jakelut myös kehottavat buuttaamaan. Eivätkä
koskaan muulloin. Enkä ole turhaan myöskään linuxiani buutannut.
Jo mainitsemassani Centos 5.3:ssa Software Updater (yum) ilmoitti
pakettien dbus, glibc, hal ja tietty kernelin kohdalla että buutti
vaaditaan.
Holopainen ja Heikkinen olivat siis oikeassa.
Se vähän riippuu ja roikkuu. Saattaa olla että kaikki olivat oikessa.
Nimittäin ei libin päivittyminen pakota buuttaamaan Linuxia. Eikä
palvelun. Eikä ohjelman. Normaali tilanne on se, että jos joku palvelu
päivittyy, se ajetaan alas, päivitetään ja nostetaan taas pystyyn. Eikä
buutata.

Dbus on erikoistapaus palvelusta. Se on ohjelmien välinen sanomaväylä
(session) sekä toisena instanssina systeemipalveluisen sanomaväylä, joka
käynnistetään buutissa. session-instanni dbusista voidaan ajaa alas.
systeemi-instanssia dbusista sen sijaan ei voi ajaa alas. Siksi kone on
buutattava, jotta uusi versio dbusista saadaan päälle.

On siis erikoistapauksia, joissa kone pitää ajaa alas ja buutata, muutkin
kuin kernel, siinä olin epätarkka. Mutta normaalisti selvitään
päivityksistä ilman buuttia eli buuttitarve on varsin pieni.

Tässä asia englanniksi <http://it.toolbox.com/blogs/locutus/why-linux-can-
be-updated-without-rebooting-12826>. Dbus-ongelmaa tuo linkki ei kerro,
mutta katsokaa asia dbus-manuaalista, siellä kerrotaan tämä dbus systeemi-
instanssin erikoiluonne. Jos linux pärjäisi pelkällä session-dbusilla,
dbuskin voitaisiin päivittä buuttaamatta. Mutta dbus päivittyy tosi
harvoin.
--
***@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Pertti Heikkinen
2013-02-01 17:11:51 UTC
Permalink
Post by Reijo Korhonen
Se vähän riippuu ja roikkuu. Saattaa olla että kaikki olivat oikessa.
Nimittäin ei libin päivittyminen pakota buuttaamaan Linuxia.
Ei. Ei mikään pakota boottaamaan Linuxia. On tuolla pyörimässä yksi
pikkupalvelin joka on nyt ollut jotain luokkaa 800 päivää pystyssä. On
siihen tullut kernel- ja clib-päivityksiä, mutta eivät ne ole
pakottaneet boottaamaan. Ehkä se pitäisi muistaa tässä joskus tehdä,
hoh-hoijaa...
Reijo Korhonen
2013-02-01 18:07:49 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by Reijo Korhonen
Se vähän riippuu ja roikkuu. Saattaa olla että kaikki olivat oikessa.
Nimittäin ei libin päivittyminen pakota buuttaamaan Linuxia.
Ei. Ei mikään pakota boottaamaan Linuxia. On tuolla pyörimässä yksi
pikkupalvelin joka on nyt ollut jotain luokkaa 800 päivää pystyssä. On
siihen tullut kernel- ja clib-päivityksiä, mutta eivät ne ole
pakottaneet boottaamaan. Ehkä se pitäisi muistaa tässä joskus tehdä,
hoh-hoijaa...
Semantiikkaa ;-) Jotta saisit uuden kernelin päälle, on kone buutattava.
Vanha kernel kyllä pyörii ikuisuuksiin, mutta olet ehkä nähnyt
ilmoituksen, että saadaksesi uuden kernelin päälle, buuttaa.

Päivittyneet palvelut ovat todennäköisesti käyneet alhaalla ja nousseet
sitten ylös taas eli ovat toiminnassa olevat ovat jo päivitettyä mallia.

Kaikki toimii hyvin kunnes jokin ei ole enää yhteensopiva keskenään eli
riippuvuudet eivät toteudu. Päivitysmanageri tietää mitä on kiintolevullä
eli se tietää ohjelmien versiot kiintolevyllä, mutta tiskin arvaa että
muistissa on eri versio ohjelmista tai eri versio kernelistä.

Kaikki saattaa toimi ihan hyvin vuosikausia. Tai jossain vaiheessa ei.

Olisi toinenkin vaihtoehto. Jos kone on turvallisessa ympäristössä eli
siihen ei voi kohdistua hyökkäyksi verkosta ja käyuttäjätkään eivät tee
kiusaa tpoisilleen ja jos kaikki toimii OK, niin miksi päivittää
ollenkaan. Minulla on nytkin yksi kone käytössä, jossa on sen verran
vanha jakelu, että siihen ei ole tullut pitkään aikaan päivityksiä, kun
jakelun ylläåito on lopetettu ajat sitten.

Mutta se ai haittaa. Kone on silti loistava tiedostopalvelin silloin kun
otan sen sisään varmuuskopioita. Kone ei ole yleisessä verkossa kiinni,
joten eikä kukaan siihen hyökkäile kun olen koneen ainoa käyttäjä.
--
***@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Pertti Heikkinen
2013-02-02 00:13:27 UTC
Permalink
Post by Reijo Korhonen
Semantiikkaa ;-) Jotta saisit uuden kernelin päälle, on kone buutattava.
Ja? Kysehän oli siitä, että W7 pakottaa boottaamaan.
Ari Saastamoinen
2013-02-02 14:58:49 UTC
Permalink
Ja? Kysehän oli siitä, että W7 pakottaa boottaamaan.
Eipäs pakota. Mulla ainakin kone aina kysyy, että haluatko
bootata. kun jätän vastaamatta tuohon kysymykseen, niin sitten se ei
boottaa. (Se tosin on rasittavaa, että kun tuon jälkeen siten joskus
boottaan, niin se bootti kestää pirun pitkään, kun se vastan
boottauksen yhteydessä tekee ison osan päivityksistä ihan oikeasti)
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Pertti Heikkinen
2013-02-02 20:41:02 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Ja? Kysehän oli siitä, että W7 pakottaa boottaamaan.
Eipäs pakota. Mulla ainakin kone aina kysyy, että haluatko
bootata.
Pakottaapas, viimeistään sammutuksen yhteydessä.
Viljo Mustonen
2013-02-02 21:26:43 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by Ari Saastamoinen
Ja? Kysehän oli siitä, että W7 pakottaa boottaamaan.
Eipäs pakota. Mulla ainakin kone aina kysyy, että haluatko
bootata.
Pakottaapas, viimeistään sammutuksen yhteydessä.
Aivan kuten Linux:kin.
--
Viljo
Ari Saastamoinen
2013-02-03 04:40:31 UTC
Permalink
Post by Viljo Mustonen
Aivan kuten Linux:kin.
Eiks ihan joka ikinen systeemi boottaa, jos se sammutetaan välillä?
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Jouko Holopainen
2013-02-03 05:30:05 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Eiks ihan joka ikinen systeemi boottaa, jos se sammutetaan välillä?
Ei. Moni ei sammutuksen jälkeen enää boottaa.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Viljo Mustonen
2013-02-03 06:07:48 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Ari Saastamoinen
Eiks ihan joka ikinen systeemi boottaa, jos se sammutetaan välillä?
Ei. Moni ei sammutuksen jälkeen enää boottaa.
Sammutuksen jälkeen ei käytä konetta enää koskaan? :)
--
Viljo
Jouko Holopainen
2013-02-03 19:43:46 UTC
Permalink
Post by Viljo Mustonen
Post by Jouko Holopainen
Post by Ari Saastamoinen
Eiks ihan joka ikinen systeemi boottaa, jos se sammutetaan välillä?
Ei. Moni ei sammutuksen jälkeen enää boottaa.
Sammutuksen jälkeen ei käytä konetta enää koskaan? :)
Voi niitä käyttää m.m. ovistoppareina.
Jotkut saa boottaamaan uudelleenasennuksella(tm).
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Viljo Mustonen
2013-02-03 20:17:26 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Viljo Mustonen
Post by Jouko Holopainen
Post by Ari Saastamoinen
Eiks ihan joka ikinen systeemi boottaa, jos se sammutetaan välillä?
Ei. Moni ei sammutuksen jälkeen enää boottaa.
Sammutuksen jälkeen ei käytä konetta enää koskaan? :)
Voi niitä käyttää m.m. ovistoppareina.
Jotkut saa boottaamaan uudelleenasennuksella(tm).
OK.
Olinpa lukenut huolimattomasti, nyt vasta hoksasin mihin tuo
"moni" oikein viittasi. :)
--
Viljo
Reijo Korhonen
2013-02-03 08:33:26 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Ari Saastamoinen
Eiks ihan joka ikinen systeemi boottaa, jos se sammutetaan välillä?
Ei. Moni ei sammutuksen jälkeen enää boottaa.
Vain jos laitat sen syväuneen ja herätät sen siitä kun tarvitset konetta
seuraavan kerran. Tälläisia systeemejä on monta, mutta onko se
tavanomaista? Jos on ruvennut käyttämään syväunta, niin varmaan myös
ymmärtää syväunen ja buuttaamisen eron, jolloin koneen ehdottaessa että
buuttaaminen on tarpeen, osannee toimia järkevästi?
--
***@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Pertti Heikkinen
2013-02-03 09:35:15 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Post by Viljo Mustonen
Aivan kuten Linux:kin.
Eiks ihan joka ikinen systeemi boottaa, jos se sammutetaan välillä?
Ei pakota päivitystä, jota on kieltäydytty tekemästä aikaisemmin.
Viljo Mustonen
2013-02-03 10:22:13 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by Ari Saastamoinen
Post by Viljo Mustonen
Aivan kuten Linux:kin.
Eiks ihan joka ikinen systeemi boottaa, jos se sammutetaan välillä?
Ei pakota päivitystä, jota on kieltäydytty tekemästä aikaisemmin.
Eikö uudemmissa Windowseissa voi päivitystä kieltää, XP:ssähän sen
saattoi vielä tehdä.
--
Viljo
Reijo Korhonen
2013-02-03 10:57:02 UTC
Permalink
Post by Viljo Mustonen
Post by Pertti Heikkinen
Post by Ari Saastamoinen
Post by Viljo Mustonen
Aivan kuten Linux:kin.
Eiks ihan joka ikinen systeemi boottaa, jos se sammutetaan välillä?
Ei pakota päivitystä, jota on kieltäydytty tekemästä aikaisemmin.
Eikö uudemmissa Windowseissa voi päivitystä kieltää, XP:ssähän sen
saattoi vielä tehdä.
Riippuu asetuksista. Työkoneissa asia on usein säädetty niin, että
ylläpidolla on oikeus pakottaa päivityksiin. Päivitä tai itke ja
päivitä ;-) Päivityksiin annetaan yleensä aika paljon aikaa ennen kuin
kone alkaa ajamaan pakkopäivitystä, joten jokainen yleensä löytää hetken,
jolloin konetta ei tarvitse ja laittaa päivitykset menemään silloin.

Päivityksetkään ei välttämättä tule suoraan Microsoftin reposta, vaan
ylläpidon reposta, jonne jollakin politiikalla on kerätty ne päivitykset,
jotka on syytä ajaa eikä niitä päivityksiä, mitä ei ole syytä ajaa.

Kotikoneissa saa tehdä miten haluaa.
--
***@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Pertti Heikkinen
2013-02-03 17:22:59 UTC
Permalink
Post by Viljo Mustonen
Post by Pertti Heikkinen
Post by Ari Saastamoinen
Post by Viljo Mustonen
Aivan kuten Linux:kin.
Eiks ihan joka ikinen systeemi boottaa, jos se sammutetaan välillä?
Ei pakota päivitystä, jota on kieltäydytty tekemästä aikaisemmin.
Eikö uudemmissa Windowseissa voi päivitystä kieltää, XP:ssähän sen
saattoi vielä tehdä.
*Kaikki* automaattiset päivitykset voi tietysti kieltää, mutta ellei
niitä ole kielletty, ilmoittaa tylysti sammutuksen yhteydessä, että
konetta ei saa sammuttaa, asentaa päivityksiä.
Reijo Korhonen
2013-02-03 18:10:09 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
*Kaikki* automaattiset päivitykset voi tietysti kieltää, mutta ellei
niitä ole kielletty, ilmoittaa tylysti sammutuksen yhteydessä, että
konetta ei saa sammuttaa, asentaa päivityksiä.
Eikäs win7 sano varsin käyttäjäystävällisesti että kuten XP että asentaa
päivityksiä, mutaa *sammuu automaattisesti* heti päivitysten asentamisen
jälkeen?
--
***@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Ville Hietarinta
2013-02-03 18:47:36 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by Viljo Mustonen
Eikö uudemmissa Windowseissa voi päivitystä kieltää, XP:ssähän sen
saattoi vielä tehdä.
*Kaikki* automaattiset päivitykset voi tietysti kieltää, mutta ellei
niitä ole kielletty, ilmoittaa tylysti sammutuksen yhteydessä, että
konetta ei saa sammuttaa, asentaa päivityksiä.
Juuri näin tekee ellei muuta Windowsin oletusasetuksia.
McJukeH
2013-02-04 08:51:03 UTC
Permalink
Post by Viljo Mustonen
Post by Pertti Heikkinen
Post by Ari Saastamoinen
Ja? Kysehän oli siitä, että W7 pakottaa boottaamaan.
Eipäs pakota. Mulla ainakin kone aina kysyy, että haluatko
bootata.
Pakottaapas, viimeistään sammutuksen yhteydessä.
Aivan kuten Linux:kin.
Sillä erolla, että Linuxin bootti kestää muutaman minuutin,
mutta Windossin bootti voi pahimmillaan kestää kymmeniä minuutteja,
ensi se hieroo päivityksiä shutdownin aikana ja lisää sitten
bootin aikana ja kun kone on taas tolpillaan, niin eiköhän
hetken päästä ilmoita, etä taas olis uusia päivityksiä tarjolla.
Viljo Mustonen
2013-02-04 13:12:20 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Post by Viljo Mustonen
Post by Pertti Heikkinen
Post by Ari Saastamoinen
Ja? Kysehän oli siitä, että W7 pakottaa boottaamaan.
Eipäs pakota. Mulla ainakin kone aina kysyy, että haluatko
bootata.
Pakottaapas, viimeistään sammutuksen yhteydessä.
Aivan kuten Linux:kin.
Sillä erolla, että Linuxin bootti kestää muutaman minuutin,
mutta Windossin bootti voi pahimmillaan kestää kymmeniä minuutteja,
ensi se hieroo päivityksiä shutdownin aikana ja lisää sitten
bootin aikana ja kun kone on taas tolpillaan, niin eiköhän
hetken päästä ilmoita, etä taas olis uusia päivityksiä tarjolla.
Itseasiassa tuo Windowsin tapa saattaa olla turvallisempi.
Olen oppinut pelkäämään Linuxin tyyliä asentaa päivitykset
normaali toiminnan aikana. Päivityksien asennus on joskus
jumittanut koneen. Ainoa ratkaisu on ollut verkkokytkin.
Jotta tuollaisesta olisi mahdollisimman pieni riski päivityksien
toteutuksen aikana, ei ole syytä tehdä koneella mitään muuta.
Kohta kiusallisempi tuo on kuin pitempi sammutus ja käynnistys,
kun se bootti kehoitetaan kuitenkin tekemään mahdollisimman pian.
--
Viljo
Jouko Holopainen
2013-02-04 17:05:19 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Sillä erolla, että Linuxin bootti kestää muutaman minuutin,
Ubuntu 9.04 kesti 3 sekuntia, Xubuntu 12.04.1 kestää kymmenen.

Millanen nuhapumppu sulla on?
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Jouko Holopainen
2013-02-02 00:26:58 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by Reijo Korhonen
Se vähän riippuu ja roikkuu. Saattaa olla että kaikki olivat oikessa.
Nimittäin ei libin päivittyminen pakota buuttaamaan Linuxia.
Ei. Ei mikään pakota boottaamaan Linuxia.
Tää on taas "perttiä".

Eilen Synaptic lakkasi toimimasta.

Varmaan "pertti" nyt vänkää sata viestiä kuinka "se ei pakottanut
boottaamaan" tietämättä mistään mitään, etenkään vaihtoehdosta.

Paitsi että ei vänkää, kun en vastaa.

On tuolla pyörimässä yksi
Post by Pertti Heikkinen
pikkupalvelin joka on nyt ollut jotain luokkaa 800 päivää pystyssä.
Mossad ja CIA ja kiina ja venäjä kiittää. Etkä tule huomaamaan.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Pertti Heikkinen
2013-02-02 14:22:19 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Pertti Heikkinen
Post by Reijo Korhonen
Se vähän riippuu ja roikkuu. Saattaa olla että kaikki olivat oikessa.
Nimittäin ei libin päivittyminen pakota buuttaamaan Linuxia.
Ei. Ei mikään pakota boottaamaan Linuxia.
Tää on taas "perttiä".
Eilen Synaptic lakkasi toimimasta.
Konteksti oli "päivitysten yhteydessä".
Post by Jouko Holopainen
Varmaan "pertti" nyt vänkää sata viestiä kuinka "se ei pakottanut
boottaamaan" tietämättä mistään mitään, etenkään vaihtoehdosta.
Kaada ittelles vaan.
Jouko Holopainen
2013-02-02 14:48:04 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by Jouko Holopainen
Post by Pertti Heikkinen
Post by Reijo Korhonen
Se vähän riippuu ja roikkuu. Saattaa olla että kaikki olivat oikessa.
Nimittäin ei libin päivittyminen pakota buuttaamaan Linuxia.
Ei. Ei mikään pakota boottaamaan Linuxia.
Tää on taas "perttiä".
Eilen Synaptic lakkasi toimimasta.
Konteksti oli "päivitysten yhteydessä".
Niin?
Post by Pertti Heikkinen
Post by Jouko Holopainen
Varmaan "pertti" nyt vänkää sata viestiä kuinka "se ei pakottanut
boottaamaan" tietämättä mistään mitään, etenkään vaihtoehdosta.
Kaada ittelles vaan.
--
@jhol

www.iki.fi/jhol
Pertti Heikkinen
2013-02-02 20:40:00 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Konteksti oli "päivitysten yhteydessä".
Niin?
Niin.
Pertti Kosunen
2013-01-31 11:07:43 UTC
Permalink
Post by Reijo Korhonen
uudestaan eli konetta ei tarvitse buutata. Buuttitarve tulee vain jos
kernelin sisällä jokin muuttuu. Kerneli ei voi käynnisttää uutta kerneliä
joka ottaisi vanhan kernelin tehtävät lennosta. Sitä ei sentään ole
linuxiin koodattu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kexec

Kexec osaa käynnistää uuden kernelin ilman rauta-reboottia.
Reijo Korhonen
2013-01-31 14:59:46 UTC
Permalink
Post by Pertti Kosunen
Post by Reijo Korhonen
uudestaan eli konetta ei tarvitse buutata. Buuttitarve tulee vain jos
kernelin sisällä jokin muuttuu. Kerneli ei voi käynnisttää uutta
kerneliä joka ottaisi vanhan kernelin tehtävät lennosta. Sitä ei
sentään ole linuxiin koodattu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kexec
Kexec osaa käynnistää uuden kernelin ilman rauta-reboottia.
Osaa, mutta osaako se siirtää nykyisen kernelin kaikki ohjelmat pyörimään
uudessa kernelissä samassa tilassa, jossa ne nyt ovat ja sen jälkeen
sulkea itsensä ja vanhan kernelin? Siis buuttaamaan lennossa uuden
kernelin vanhan kernelin tilalle?

Kokemukseni Kexecistä rajoittuu siihen, että käytin sitä emuloimaan
toista konetta nykyisen koneen sisällä. Syntyy siis toinen kone pyörimään
mykyisen kernelin päälle. kvm:lläkin tämän olisi vboinut tehdä aidommin,
nyt tuo oli puolittaista virtualisointia, mutta tuon jakelun kehitystyön
kaanalta ilmeisesti helpoin ratkaisu. Tätähän ei haettu, vaan sitä, että
kun nykyisen jakelun kernel päivittyy, niin uusi kernel saataisiin päälle
ilman buuttia.

Pitäisi varmaan siirtää keskustelu linux-ryhmään näin specifisestä
asiasta kun ollaan eksytty Windows-seiskasta näin kauas. Follarit sinne.
--
***@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Ville Hietarinta
2013-01-31 20:59:19 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Post by Ville Hietarinta
Post by McJukeH
Mikä helvetti se on mennyt Microsoftilla persiilleen?
Kun ajat Windows 7 päivityksiä ja tottakai kone pitää
bootata, vaikka alunperin mainostettiin ettei tarvisi,
Mainostettiin vai? No pakko uskoa kun vielä näytät sen mainoksen.
Kyllä seiskaa mainostettiin alussa, että ei tarvisi
niin herkästi ja useasti bootata kuin mitä XP:tä tarvi,
nyt tilanne on päälaellaan.
Siirsit maalia. Turhaa jatkaa aiheesta enempää.
Post by McJukeH
Post by Ville Hietarinta
Neljä buuttia putkeen? Taisi tulla lapin lisää. Taas.
Juuri eilen oli tapaus, jossa tuli neljä kertaa lisää
päivityksiä ja jokaisen kerran jälkeen piti bootata.
No jos sieltä updatesta tulee service pack niin se asentuu erikseen ja
tarvii buutin. Senkin jälkeen tulee päivityksiä.

Jos päivität IE8->IE9, niin sen asennuksen jälkeen on tiedossa päivityksiä
jotka pätsäävät sitä uudempaa IE:tä.
Post by McJukeH
Post by Ville Hietarinta
Post by McJukeH
Linuxilla kaikki kerralla koneeseen ja ehkä bootti ja thats it.
Heitin äsken testiksi Centos 5.3:n virtuaalikoneeseen ja laitoin heti
perään päivitykset. 5.3 sen takia että se on julkaistu Win7 aikoihin ja se
on tuettu joten päivityksiä riittää. Tai tuettu ja tuettu, Firefox
päivittyi versioon 10.x ja päivitysohjelma ei uudempaa tarjoa.
McJukeH
2013-02-01 07:27:50 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
Post by McJukeH
Post by Ville Hietarinta
Post by McJukeH
Mikä helvetti se on mennyt Microsoftilla persiilleen?
Kun ajat Windows 7 päivityksiä ja tottakai kone pitää
bootata, vaikka alunperin mainostettiin ettei tarvisi,
Mainostettiin vai? No pakko uskoa kun vielä näytät sen mainoksen.
Kyllä seiskaa mainostettiin alussa, että ei tarvisi
niin herkästi ja useasti bootata kuin mitä XP:tä tarvi,
nyt tilanne on päälaellaan.
Siirsit maalia. Turhaa jatkaa aiheesta enempää.
Ai mihin mää sitä siirsin?
En yhtään mihinkään.
Post by Ville Hietarinta
Post by McJukeH
Post by Ville Hietarinta
Neljä buuttia putkeen? Taisi tulla lapin lisää. Taas.
Juuri eilen oli tapaus, jossa tuli neljä kertaa lisää
päivityksiä ja jokaisen kerran jälkeen piti bootata.
No jos sieltä updatesta tulee service pack niin se asentuu erikseen ja
tarvii buutin. Senkin jälkeen tulee päivityksiä.
Jos päivität IE8->IE9, niin sen asennuksen jälkeen on tiedossa päivityksiä
jotka pätsäävät sitä uudempaa IE:tä.
Niinpä, olet asian ytimessä.
--
Sigu
Ville Hietarinta
2013-02-01 17:19:04 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Post by Ville Hietarinta
Post by McJukeH
Post by Ville Hietarinta
Post by McJukeH
Mikä helvetti se on mennyt Microsoftilla persiilleen?
Kun ajat Windows 7 päivityksiä ja tottakai kone pitää
bootata, vaikka alunperin mainostettiin ettei tarvisi,
Mainostettiin vai? No pakko uskoa kun vielä näytät sen mainoksen.
Kyllä seiskaa mainostettiin alussa, että ei tarvisi
niin herkästi ja useasti bootata kuin mitä XP:tä tarvi,
nyt tilanne on päälaellaan.
Siirsit maalia. Turhaa jatkaa aiheesta enempää.
Ai mihin mää sitä siirsin?
En yhtään mihinkään.
Tuollahan vittu lukee ihan selvästi että "kone pitää buutata vaikka
mainostettiin ettei tarvisi". Sen jälkeen lisäsit sanat "niin herkästi".

Mutta näytä nyt vielä se mainos johon aluksi viittasit. Lähdeviitteet,
lähdeviitteet!
Tapio Väättänen
2013-02-05 03:12:04 UTC
Permalink
Post by Ville Hietarinta
Tuollahan vittu lukee ihan selvästi että "kone pitää buutata vaikka
mainostettiin ettei tarvisi". Sen jälkeen lisäsit sanat "niin herkästi".
Tässä ryhmässä käsite maalinsiirto elää kyllä ihan omaa elämäänsä. Alunperin
se tarkoitti jotain ihan muuta.
--
sip:***@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Microsoft innovate! Give me a fucking break." -- Larry Ellison
Reijo Korhonen
2013-01-30 06:05:52 UTC
Permalink
Post by McJukeH
Mikä helvetti se on mennyt Microsoftilla persiilleen?
Kun ajat Windows 7 päivityksiä ja tottakai kone pitää bootata, vaikka
alunperin mainostettiin ettei tarvisi,
Enpä usko, että tälläisia mainoksia oli, sillä ei Windowsin kernelin
rakenne ole muuttunut.

Silloin tällöin Windows 7 on buutattava, ei niin valtavan usein, kun ei
näitä päivityksiä ḱoko ajan tule.

Enemmän harmittaa se, että kun sain Win /:n työkoneeseeni, niin vanha
kone tuntui mukavan nopealta. Ja onhan siinä nyt automaattinen
tiedostojärjen uudellenjärjestely, jotta sen pitäisikin pysyä nopeana.
Mutta eipä pysy. Nyt Win 7 on ainakin yhtä hidas kuin vanha XP. Muuten ei
koneen kokoonpano tai ohjelmisto ole muuttunut, mutta pakolliset
päivitykset kone on ajanut ja hidastunut.
--
***@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
McJukeH
2013-01-30 06:50:52 UTC
Permalink
Post by Reijo Korhonen
Post by McJukeH
Mikä helvetti se on mennyt Microsoftilla persiilleen?
Kun ajat Windows 7 päivityksiä ja tottakai kone pitää bootata, vaikka
alunperin mainostettiin ettei tarvisi,
Enpä usko, että tälläisia mainoksia oli, sillä ei Windowsin kernelin
rakenne ole muuttunut.
Kyse ei varmaankaan ole kernelin rakenteesta, vaan siitä, että
Windows XP teetti bootteja "varmuuden" vuoksi vaikkei olisi aina
edes tarvinnut ja sitä kyllä mainostettiin, että seiska ei ihan
niin helposti vaadi boottia ja alussa se tuntui niin olevankin.

Kaiketi nykyiset päivitykset kohdistuvat vain ehkä useammin
kerneliin ja siksi seiskakin haluaa bootin.
Post by Reijo Korhonen
Silloin tällöin Windows 7 on buutattava, ei niin valtavan usein, kun ei
näitä päivityksiä ḱoko ajan tule.
Enemmän harmittaa se, että kun sain Win /:n työkoneeseeni, niin vanha
kone tuntui mukavan nopealta. Ja onhan siinä nyt automaattinen
tiedostojärjen uudellenjärjestely, jotta sen pitäisikin pysyä nopeana.
Mutta eipä pysy. Nyt Win 7 on ainakin yhtä hidas kuin vanha XP. Muuten ei
koneen kokoonpano tai ohjelmisto ole muuttunut, mutta pakolliset
päivitykset kone on ajanut ja hidastunut.
Mun huomioni mukaan Seiska hidastuu ajanoloon, varsinkin normaalilla
pyörivällä SATA levyllä, SSD levy muuten auttaa aivan mielettömästi
tuohon, ei hidastele sen kanssa.
Loading...