Moniajokäyttis

[Jouko Holopainen]

Milloinkahan Linuxista tulee moniajokäyttis?

Kaikki muistavat kun Windows ei osannut formatoida korppa ja tehdä
jotain muuta yhtäaikaa?

Miksei Linux osaa ripata CD:tä ja tehdä jotain muuta yhtäaikaa?

---klip---
[1112417.957358] sr 5:0:0:0: [sr0] Sense Key : Illegal Request [current]
[1112417.957369] sr 5:0:0:0: [sr0] Add. Sense: Illegal mode for this track
[1112417.957382] end_request: I/O error, dev sr0, sector 0
[1112417.957392] Buffer I/O error on device sr0, logical block 0
---klap---

Tuollaista ja UI on jumissa:

---klip---
[1113123.440349] gnome-setting D c081c5c0 0 2224 1 0x00000000
[1113123.440359] df0a9f10 00000082 c020155a c081c5c0 f68f4168 c081c5c0
993ef8ac 0003f435
[1113123.440374] c081c5c0 c081c5c0 f68f4168 c081c5c0 9938936c 0003f435
c081c5c0 deca9880
[1113123.440388] f68f3ed0 dd5366f4 dd5366f8 ffffffff df0a9f3c c0575a76
df0a9f20 dd5366fc
[1113123.440402] Call Trace:
[1113123.440411] [<c020155a>] ? mntput_no_expire+0x1a/0xd0
[1113123.440420] [<c0575a76>] __mutex_lock_slowpath+0xc6/0x130
[1113123.440429] [<c0575990>] mutex_lock+0x20/0x40
[1113123.440437] [<c01e9580>] chown_common+0x50/0x70
[1113123.440446] [<c01ef1f2>] ? sys_stat64+0x22/0x30
[1113123.440454] [<c01e971e>] sys_chown+0x6e/0x80
[1113123.440462] [<c0103283>] sysenter_do_call+0x12/0x28
[1113123.440475] INFO: task gnome-volume-co:2346 blocked for more than
120 seconds.
---klip---

Ainakin minusta 120 sekuntia on fataali bugi.

Niin, olisihan se myös ihan kiva jos Linux osaisi moniytimisyyden.
Jumittaisi vain toisen prossun, ei molempia.

[Pertti Heikkinen]

Post by Jouko Holopainen
Miksei Linux osaa ripata CD:tä ja tehdä jotain muuta yhtäaikaa?

No tuota... kunhan et tule kertomaan tuota kotikoneeni (huiman moderni ja
vauhdiksa vehje vuodelta 2000, erityisesti valtava 1G muisti on avuksi!)
Linuxille, joka osaa, niin minusta ihan sama.

Pitää sitten päivittää kone jos Linux joskus oppii moniytimisyyden. Tuolle
emolle ei taida saada moniydinprossua.

[Timo Pirinen]

Post by Jouko Holopainen
Milloinkahan Linuxista tulee moniajokäyttis?
Kaikki muistavat kun Windows ei osannut formatoida korppa ja tehdä
jotain muuta yhtäaikaa?
Miksei Linux osaa ripata CD:tä ja tehdä jotain muuta yhtäaikaa?

Kyllä sä Holopainen et vain osaa.

Minulla on juuri rippautumassa Ne luupojat surffin CD, kuuntelen
Amarokilla Ismo Alankoa (Haista vittu), Firefox on auki Gibraltar Chess
Congressin Livepeleissä (shakkia) ja Thunderbird on tietenkin auki.
Lisäksi asentelen samaan aikaan Virtualboxiin Opensuse 11.3 factorya.

Tämä kaikki Opensuse 11.2, ikivanha Sempron 3100+, 2 gigaa muistia.

[Jouko Holopainen]

Post by Timo Pirinen

Post by Jouko Holopainen
Milloinkahan Linuxista tulee moniajokäyttis?
Kaikki muistavat kun Windows ei osannut formatoida korppa ja tehdä
jotain muuta yhtäaikaa?
Miksei Linux osaa ripata CD:tä ja tehdä jotain muuta yhtäaikaa?

Kyllä sä Holopainen et vain osaa.

Mitä minun olisi pitänyt osata?

Post by Timo Pirinen
Minulla on juuri rippautumassa

Ai että sinulla on kerran yhdessä koneessa onnistunut 100% ehyellä
CD:llä (eli joka ei aiheuta lukuvirheitä).

[Jaakko Lintula]

Post by Jouko Holopainen
Ai että sinulla on kerran yhdessä koneessa onnistunut 100% ehyellä
CD:llä (eli joka ei aiheuta lukuvirheitä).

Minä olen eri Linux-koneilla tässä n. 10 vuoden aikana ripannut satoja
ja taas satoja CD-levyjä, paljon ihan uskomattoman naarmuisiakin -
kirjaston levyjä nimittäin - enkä ole koskaan saanut konetta millään
tapaa jumittelemaan. Paitsi kerran tuli täyskaatumisia, kun emolevy oli
paskana.

Debianeja ja Ubuntuja ollut. Kannattaa kokeilla.

[Jouko Holopainen]

Post by Jaakko Lintula
Minä olen eri Linux-koneilla tässä n. 10 vuoden aikana ripannut satoja
ja taas satoja CD-levyjä, paljon ihan uskomattoman naarmuisiakin -
kirjaston levyjä nimittäin - enkä ole koskaan saanut konetta millään
tapaa jumittelemaan. Paitsi kerran tuli täyskaatumisia, kun emolevy oli
paskana.

Tämä ei ole eka kerta kun jumittaa, tosin eka kerta kun jumittaa noin
totaalisesti.

Olen vastikään vielä ostanut uuden romputtimen ...

Post by Jaakko Lintula
Debianeja ja Ubuntuja ollut. Kannattaa kokeilla.

Ubuntu 9.10 + Brasero.

[Teemu Likonen]

Post by Jouko Holopainen
Miksei Linux osaa ripata CD:tä ja tehdä jotain muuta yhtäaikaa?

Osaa se, mutta sun täytyy varmaan hankkia ehjä kernel jostakin. Vaihda
vaikka dist... eikun joo, sullahan olikin jo se täydellinen distro, eikä
se vaihtamalla parane jne. Tosiaankin joo, Linux ei osaa mitään, mikä ei
sinulla toimi. :-)

[Tapio Väättänen]

Post by Teemu Likonen
Osaa se, mutta sun täytyy varmaan hankkia ehjä kernel jostakin. Vaihda
vaikka dist... eikun joo, sullahan olikin jo se täydellinen distro, eikä
se vaihtamalla parane jne. Tosiaankin joo, Linux ei osaa mitään, mikä ei
sinulla toimi. :-)

Väitätkö sä tosissasi, että CD-rippaus ei toimi jossain distrossa, ja
sun distrossa se toimii paremmin?

[Teemu Likonen]

Post by Tapio Väättänen
Väitätkö sä tosissasi, että CD-rippaus ei toimi jossain distrossa, ja
sun distrossa se toimii paremmin?

No en. Muistetaan nyt se lähtökohta: Jouko puhuu yleisesti _Linuxista_,
jossa moniajo ei muka CD-rippauksessa toimi. Minä väitän vain, että
kyllä toimii ja että Joukon (tai kenen hyvänsä) rikkinäisen systeemin
ominaisuuksia ei kannata yleistää koko Linux-käyttöjärjestelmäperheen
ominaisuudeksi.

[Jouko Holopainen]

Post by Teemu Likonen
kyllä toimii ja että Joukon (tai kenen hyvänsä) rikkinäisen systeemin
ominaisuuksia ei kannata yleistää koko Linux-käyttöjärjestelmäperheen
ominaisuudeksi.

Milloin kannattaa?

Minun väite on, että fanboyt väittävät aina "ei koskaan" vaikka totuus
olisi ihan mitä tahansa.

Mutta kokeileppa omallasi: naarmuta CD:tä - sulta varmaan löytyy
(poltettu) CD jonka voit uhrata - ja kokeile miten käy.

Ainakaan Brasero ei selviä puhtain paperein.

[Jani Markkanen]

Post by Jouko Holopainen
Mutta kokeileppa omallasi: naarmuta CD:tä - sulta varmaan löytyy
(poltettu) CD jonka voit uhrata - ja kokeile miten käy.

Naarmujen kohdalla jää hetkeksi junnaamaan kun yrittää lukea. Tovin
päästä siirtuu eteenpäin. Tämänä huomaa lähinnä cd-aseman äänestä,
kone itsessään toimii muuten kuten ennenkin. Kuten kuuluu.
grip2

Missä muussa haluat olla väärässä?

Post by Jouko Holopainen
Ainakaan Brasero ei selviä puhtain paperein.

Koska Brasero on paska ja sen saa Linuxille on Linux paska. Onko kaikki
muutkion jörjestelmät jolle Braseron saa paskoja. Tuolla logiikalla
pitäisi.

Djp

[Tapio Väättänen]

Post by Teemu Likonen
Minä väitän vain, että
kyllä toimii ja että Joukon (tai kenen hyvänsä) rikkinäisen systeemin
ominaisuuksia ei kannata yleistää koko Linux-käyttöjärjestelmäperheen
ominaisuudeksi.

Ei varmaan. En oikein itsekään keksi miksi se jumittaisi kaiken. Joku
rautavika voisi selittää jotain.

[Hantte]

Post by Tapio Väättänen

Post by Teemu Likonen
Minä väitän vain, että
kyllä toimii ja että Joukon (tai kenen hyvänsä) rikkinäisen systeemin
ominaisuuksia ei kannata yleistää koko Linux-käyttöjärjestelmäperheen
ominaisuudeksi.

Ei varmaan. En oikein itsekään keksi miksi se jumittaisi kaiken. Joku
rautavika voisi selittää jotain.

Ihan sama, miten hyvää rautaa Jouko saa, niin kyllä hän saa väännettyä
sen siihen kuntoon Linuxilla, että pääsee sotimaan. Joukohan on
kestosoturi, jos ette muista. :)

[Jouko Holopainen]

Post by Tapio Väättänen
Ei varmaan. En oikein itsekään keksi miksi se jumittaisi kaiken. Joku
rautavika voisi selittää jotain.

Selitys #2 "olet ostanut Linux vihamiellistä HW:tä".

Tää on oikeesti hauskaa :-D

[Hantte]

Post by Jouko Holopainen

Post by Tapio Väättänen
Ei varmaan. En oikein itsekään keksi miksi se jumittaisi kaiken. Joku
rautavika voisi selittää jotain.

Selitys #2 "olet ostanut Linux vihamiellistä HW:tä".
Tää on oikeesti hauskaa :-D

Tässä kohtaa on pakko siteerata Janne P:tä: "Have a nice day".

[Jouko Holopainen]

Post by Hantte

Post by Jouko Holopainen
Selitys #2 "olet ostanut Linux vihamiellistä HW:tä".

Tässä kohtaa on pakko siteerata Janne P:tä: "Have a nice day".

Ihan aidosti, kumpaa pidät todennäköisempänä, viallista rautaa vai vikaa
Linuxissa?

Luuletko että samanlaisia (tai samasta johtuvia) ongelmia olisi "jollain
toisella" käyttiksellä?

Väitätkö todella, että Linuxin rautatuki on niin bugitonta ettei siellä
voi olla vikaa?

Katsoitko edes mikä ongelman aiheutti? 5p vihje: katso se call stack.

Muuten, ongelma tuli esille Braserolla muttei k3b:llä¹. Pitää toistaa
testi kunhan boottaan koneen.


Kyllä mua nyt harmittaa kun en pääse teidän kulttiin sisälle kun erehdyn
epäilemään ettei uskontonne ole 100% täydellinen :-D

¹ xcdroast on rikottu/rikkoontunut osittain itsestäänselvistä syistä²,
osittain uskonnollisista (lisenssi ei ole GPL).

² katso tekijä, hänen asennevamma lienee kaikkien tiedossa.

[Jani Markkanen]

Post by Jouko Holopainen

Post by Hantte

Post by Jouko Holopainen
Selitys #2 "olet ostanut Linux vihamiellistä HW:tä".

Tässä kohtaa on pakko siteerata Janne P:tä: "Have a nice day".

Ihan aidosti, kumpaa pidät todennäköisempänä, viallista rautaa vai vikaa
Linuxissa?

Keskimääräisen pöytäkoneen kanssa? Rautavikaa.
Keskimääräisen läppärin kanssa? Rautavikaa.
Halpisserverin kanssa? Rautavikaa.

Näin siis siksi että pääsääntöisesti hommat toimii ja ainoa muuttuja
tuuppaa olemaan tuo rauta.

Post by Jouko Holopainen
Väitätkö todella, että Linuxin rautatuki on niin bugitonta ettei siellä
voi olla vikaa?

En väitä. Näin vaan ei ainakaan omalla kohdallani yleensä ole.

Sen sijaan sinun kohdallasi lähtisin etsimään ensimmäisenä vikaa
käyttäjästä.

Djp

[Tapio Väättänen]

Post by Jouko Holopainen

Post by Tapio Väättänen
Ei varmaan. En oikein itsekään keksi miksi se jumittaisi kaiken. Joku
rautavika voisi selittää jotain.

Selitys #2 "olet ostanut Linux vihamiellistä HW:tä".
Tää on oikeesti hauskaa :-D

En mä mitään selittele, mutta jos sulla jumii koko käyttis, niin kuin
kenties virheellisesti käsitin, niin vika ei ole minun koneessani, kyllä
se vika on sinun koneessa.

[Jouko Holopainen]

Post by Teemu Likonen
Osaa se, mutta sun täytyy varmaan hankkia ehjä kernel jostakin. Vaihda
vaikka dist...

Olet n. viisi kertaa ehdottanut tätä sanomatta mihin distroon pitäisi
vaihtaa.

Kertoo juttujesi tason.

[Teemu Likonen]

Post by Jouko Holopainen
Olet n. viisi kertaa ehdottanut tätä sanomatta mihin distroon pitäisi
vaihtaa.

Jutun juju on siinä, että sinulla on tapana selittää, että _Linux_ on
rikki suunnilleen joka paikasta, toimivaa distroa ei ole missään jne.
Minusta se on liikaa yleistystä, ja siksi koetan selittää, että eivät ne
kaikki Linuxit ole rikki, ehjiäkin löytyy. Omani ei kaatuile tasan
_ikinä_ (siis perusosasto eli kernel, X, KDE), ja jatkuvasti
käyttämistäni ohjelmista Firefox ja Emacs kaatuvat noin kerran
kuukaudessa. Tämä on varmaankin mielestäsi jotain "fanboyhehkutusta",
mutta voin silti sanoa ihan pokkana, että nykyinen koti-Linuxini on
varmatoimisempi kuin mikään tietokonejärjestelmä, jota olen - sanotaan
nyt vaikka - 2000-luvun puolella käyttänyt.

Siispä lyhyesti: Ei sinun eikä kenenkään muunkaan _pidä_ vaihtaa
mihinkään, mutta minusta on väärin hakkua yleisesti Linuxia, jos omasi
on - niin kuin vaikuttaa - usein rikkinäinen. Sano mieluummin, että
$distro X.Y tai $ohjelma X.Y on rikki.

Post by Jouko Holopainen

- - rikkinäisen systeemin ominaisuuksia ei kannata yleistää koko
Linux-käyttöjärjestelmäperheen ominaisuudeksi.

Milloin kannattaa?

No, sitten kun varmasti tiedät, että sama ongelma toistuu useilla
kernelin tai ohjelman versiolla - ja distrokohtainen paketointikin voi
vaikuttaa. Taisin tästä mainita ennenkin, että kernelit ja isot
ohjelmakokonaisuudet eivät välttämättä toimi samalla tavalla kaikissa
distroissa.

Post by Jouko Holopainen
Mutta kokeileppa omallasi: naarmuta CD:tä - sulta varmaan löytyy
(poltettu) CD jonka voit uhrata - ja kokeile miten käy.

DVD-CD-asemassani on poltto-osasto rikki, enkä voi nyt tehdä CD:tä
testaamista varten. Joka tapauksessa olen hyvinkin naarmuisia kirjaston
levyjä ripannut, eikä siinä ole ongelmia ollut. Melkein aina teen
koneella samanaikaisesti muutakin. Myönnän kyllä, että tämä perustuu
vain muistiin, mutta ainakin vahvasti uskon, että olisin huomannut,
mikäli kone menee kirjaston CD:illä jumiin.

Post by Jouko Holopainen
Ainakaan Brasero ei selviä puhtain paperein.

Minä tykkään käyttää abcde:tä, aiemmin myös KAudioCreatoria.

[Jouko Holopainen]

Post by Teemu Likonen
Jutun juju on siinä, että sinulla on tapana selittää, että _Linux_ on
rikki suunnilleen joka paikasta, toimivaa distroa ei ole missään jne.

Jutun juju on juuri tuossa.

Post by Teemu Likonen
Minusta se on liikaa yleistystä, ja siksi koetan selittää, että eivät ne
kaikki Linuxit ole rikki, ehjiäkin löytyy.

Minun väite on, että ei löydy.

Vallan ilmeisesti voit aina väittää, että "Vaalenapunainen Näkymätön
Yksisarvis-Linux" toimii kaikissa tilanteissa ...

Ai mutta niinhän sinä teetkin!

Post by Teemu Likonen
Omani ei kaatuile tasan
_ikinä_ (siis perusosasto eli kernel, X, KDE), ja jatkuvasti
käyttämistäni ohjelmista Firefox ja Emacs kaatuvat noin kerran
kuukaudessa.

Siis kaatuuko vai ei???

[Teemu Likonen]

Post by Jouko Holopainen

Post by Teemu Likonen
Minusta se on liikaa yleistystä, ja siksi koetan selittää, että eivät
ne kaikki Linuxit ole rikki, ehjiäkin löytyy.

Minun väite on, että ei löydy.

Selvä. Varmaan jatkossakin näemme sinun paatostavan, että "Linux" on
rikki, koska sinulla ei ${ominaisuus} toimi. Minä tai joku muu sitten
vastaa, että ${ominaisuus} toimii todella hienosti. Looginen johtopäätös
on, että et puhunutkaan Linuxista yleensä vaan omasta järjestelmästäsi.
Käytä vain sitä rikkinäistä järjestelmää, mutta älä sano, että kaikilla
olisi rikkinäinen. Tai no, kyllä sä varmaan sitäkin jatkossa väität. :-)

Post by Jouko Holopainen

Post by Teemu Likonen
Omani ei kaatuile tasan _ikinä_ (siis perusosasto eli kernel, X,
KDE), ja jatkuvasti käyttämistäni ohjelmista Firefox ja Emacs
kaatuvat noin kerran kuukaudessa.

Siis kaatuuko vai ei???

Tuossa on erotettu kaksi asiaa, niin sanottu perusosasto ja jatkuvasti
käyttämäni ohjelmat. Toiset eivät kaadu ikinä, toiset harvoin.

No niin, seuraava aihe.

[Pertti Heikkinen]

(...) jatkuvasti
käyttämistäni ohjelmista Firefox ja Emacs kaatuvat noin kerran
kuukaudessa.

No huhhuh! Firefox on kaatunut ehkä kolme-neljä kertaa viimeisten
vuosien aikana. Emacs ei kyllä ole kaatunut ikinä. Siis minulla. Tässä
"Ikinä" on vähintään 10 vuotta.

[Eino Tuominen]

Post by Pertti Heikkinen
No huhhuh! Firefox on kaatunut ehkä kolme-neljä kertaa viimeisten
vuosien aikana. Emacs ei kyllä ole kaatunut ikinä. Siis minulla. Tässä
"Ikinä" on vähintään 10 vuotta.

Koitapa surffata jotain viileitä uusmediasivustoja, niin
johan alkaa kippailemaan. Tai no, eipä ole valtavasti
kokemuksia kolmossarjalaisesta viimeisen puolen vuoden
ajalta.

[Tapio Väättänen]

Post by Eino Tuominen
Koitapa surffata jotain viileitä uusmediasivustoja, niin
johan alkaa kippailemaan. Tai no, eipä ole valtavasti
kokemuksia kolmossarjalaisesta viimeisen puolen vuoden
ajalta.

Pakko johtua jonkun huonon pluginin, kuten MPC, käytöstä :)

[Heikki Kekki]

Post by Tapio Väättänen

Post by Eino Tuominen
Koitapa surffata jotain viileitä uusmediasivustoja, niin
johan alkaa kippailemaan. Tai no, eipä ole valtavasti
kokemuksia kolmossarjalaisesta viimeisen puolen vuoden
ajalta.

Pakko johtua jonkun huonon pluginin, kuten MPC, käytöstä :)

MPC ei ole plugin. Huonon pluginin, kuten Adoben Flash'in käytöstä
kippailu voi hyvinkin johtua.

[Tapio Väättänen]

Post by Heikki Kekki
MPC ei ole plugin.

Ei niin, se on huono plugin.

[Heikki Kekki]

Post by Tapio Väättänen

Post by Heikki Kekki
MPC ei ole plugin.

Ei niin, se on huono plugin.

Jos kirjoitat selaimen osoiteriville 'about:plugins', löytyykö joukosta
M(edia)P(layer)C(onnectivity)?

Ai, eikö löydykään ;-)

[Tapio Väättänen]

Post by Heikki Kekki
Jos kirjoitat selaimen osoiteriville 'about:plugins', löytyykö joukosta
M(edia)P(layer)C(onnectivity)?
Ai, eikö löydykään ;-)

Luuleksä etten mä muka olisi tuota jo tehnyt? Kirjoitapa sinä nyt
vuorostasi oman selaimesi osoiteriville about:plugins, ja kerro tasan
mistä kohtaa sieltä löydät Adoben Flashin? No mistä se kertoo mitään?

Ja jos sinua nyt kovasti naurattaa, ettei sinulla tietnkään ole Adoben
Flashia asennettuna, niin osuit naulan kantaan.

Totta puhuen, minusta MPC on plugin. Toki jos haluaa määritellä pluginin
siten, ettei se sisällä MPC:tä, niin sitten se ei ole plugin. Pluginin
suomennossa lienee joissain tapauksissa ollut esimerkiksi "liitännäinen".

Muodikkaasti tietysti tulee vastustaa kaikkea Wikipediaan liittyvää
(tietenkään tarjoamatta mitään järkevää parempaa vaihtoehtoa). Siitä
huolimatta, mitä Wikipedian mukaisia määritelmiä liitännälle MPC ei täytä?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Liit%C3%A4nn%C3%A4inen_(tietotekniikka)

[Heikki Kekki]

Post by Tapio Väättänen

Post by Heikki Kekki
Jos kirjoitat selaimen osoiteriville 'about:plugins', löytyykö joukosta
M(edia)P(layer)C(onnectivity)?
Ai, eikö löydykään ;-)

Luuleksä etten mä muka olisi tuota jo tehnyt? Kirjoitapa sinä nyt
vuorostasi oman selaimesi osoiteriville about:plugins, ja kerro tasan
mistä kohtaa sieltä löydät Adoben Flashin? No mistä se kertoo mitään?

Se on listassa kolmanneksi viimeisenä.

File name: ...\Mozilla\plugins\npswf2.dll
Shockwave Flash 7.0 r14

Windows ympäristössä lukee:

File name: NPSWF32.dll
Shockwave Flash 9.0 r159

Jos aiot venkoilla, ettei siinä lue 'Adoben Flash', ote Adoben EULA:sta:

Adobe, Authorware, Flash, Reader, ja Shockwave ovat Adobe Systems
Incorporated -yhtiön rekisteröityjä tai rekisteröimättömiä
tavaramerkkejä Yhdysvalloissa ja/tai muissa maissa.
Reader_Player_WWEULA-fi_FI-20060724_1430

Post by Tapio Väättänen
Totta puhuen, minusta MPC on plugin. Toki jos haluaa määritellä pluginin
siten, ettei se sisällä MPC:tä, niin sitten se ei ole plugin. Pluginin
suomennossa lienee joissain tapauksissa ollut esimerkiksi "liitännäinen".

MPC:llä ja esimerkiksi Flash plugin'illa on olennainen ero, jätän
sinulle harjoitustehtäväksi selvittää itsellesi mikä.

[Tapio Väättänen]

Post by Heikki Kekki
Se on listassa kolmanneksi viimeisenä.

Sinulta ehkä meni ohi se tosiasia, että tuolla ei ole mitään merkitystä.

Post by Heikki Kekki
MPC:llä ja esimerkiksi Flash plugin'illa on olennainen ero, jätän
sinulle harjoitustehtäväksi selvittää itsellesi mikä.

Annoin sinulle jo tehtävän selvittää, mikä on pluginin määritelmä, mutta
se jäi sinulta selvittämättä. Voin vihjata sen verran, että on paljon
muitakin liitännäisiä, jotka ovat aivan erilaisia kuin Adoben Flash
-plugin. Tämä ei suinkaan merkitse, etteikö ne olisi liitännäisiä.

[Heikki Kekki]

Post by Tapio Väättänen

Post by Heikki Kekki
Se on listassa kolmanneksi viimeisenä.

Sinulta ehkä meni ohi se tosiasia, että tuolla ei ole mitään merkitystä.

Tosiasia on, ettei listassa ole MPC:tä.

Post by Tapio Väättänen
Voin vihjata sen verran, että on paljon
muitakin liitännäisiä, jotka ovat aivan erilaisia kuin Adoben Flash
-plugin. Tämä ei suinkaan merkitse, etteikö ne olisi liitännäisiä.

Minä en ole keskustellut 'liitännäisistä', vaan plugineista. Mozilla
sivuilla 'add-on' termi suomennetaan 'lisäosa'. Jos Firefoxin Add-on
manageria on uskominen, MediaPlayerConnectivity on 'extension' ja Adobe
Flash on 'plugin'. Jos et ymmärrä, mikä ero niillä on, niin se on sinun
ongelmasi.

Jotenkin tulee eräs Janne P mieleen ;-)

[Tapio Väättänen]

Post by Heikki Kekki
Jos et ymmärrä, mikä ero niillä on, niin se on sinun
ongelmasi.

Sulla ei nyt taida itselläsi olla ihan selvillä mikä ero esittämilläsi
käsitteillä on, mutta ole hyvä vaan.

[Kaarlo Vapaaoksa]

Post by Eino Tuominen
Koitapa surffata jotain viileitä uusmediasivustoja, niin
johan alkaa kippailemaan. Tai no, eipä ole valtavasti
kokemuksia kolmossarjalaisesta viimeisen puolen vuoden
ajalta.

Viimeksi eilen viileä uusmediasivusto hs.fi (tai oikeastaan siinä
oleva oikotien banneri, joka ei osunut adblockiin) sai jollain
javascriptillä uusimman FF:n Windows-version jumiin niin että mikään
stop script nappula ei toiminut. Sama skripti kyllä temppuili myös
Macilla ja Safarilla, mutta suostui sentään kuolemaan viemättä koko
selainta mukanaan.

carlos

[Eino Tuominen]

Post by Kaarlo Vapaaoksa

Post by Eino Tuominen
Koitapa surffata jotain viileitä uusmediasivustoja, niin
johan alkaa kippailemaan. Tai no, eipä ole valtavasti
kokemuksia kolmossarjalaisesta viimeisen puolen vuoden
ajalta.

Viimeksi eilen viileä uusmediasivusto hs.fi (tai oikeastaan siinä
oleva oikotien banneri, joka ei osunut adblockiin) sai jollain

Joo, lähes kaikki suomalaiset (*.fi) uutissivustot kuuluvat luokkaan
"viileä uusmediasivusto". Poikkeuksia onneksi on, esim. m.kaleva.fi
tai erityisen hieno http://mobile.ts.fi/.

[Mikael Kujanpää]

Post by Eino Tuominen
Joo, lähes kaikki suomalaiset (*.fi) uutissivustot kuuluvat luokkaan
"viileä uusmediasivusto".

Tästä on vaikea olla eri mieltä. Tosin sen mitä niitä olen käyttänyt, ei
FF ole kyllä kaatuillut. En edes muista koska viimeksi niin olisi käynyt,
joten 4 krt/kk tuntuu kyllä todella paljolta.

Post by Eino Tuominen
Poikkeuksia onneksi on, esim. m.kaleva.fi
tai erityisen hieno http://mobile.ts.fi/.

Myös Hesarilta löytyy
http://m.hs.fi/inf/infomo;JSESSIONID=9F858890C114F965092B.app1?site=hstxt&

Tasaisin väliajoin ne keksivät uusia tapoja heikentää (ja joskus jopa
kohentaa) sen käytettävyyttä, mutta muutoksista huolimatta olen tuota
tekstiversiota jo kymmenkuntavuotta käyttänyt eikä oikein parempaakaan
ole tullut eteen (kun huomioidaan sisältökin; kaikki tahothan Suomessa
omaa etuaan ajavat, mutta tuntuu että monet vielä hesariakin enemmän).

[Akseli Mäki]

Post by Mikael Kujanpää
Tästä on vaikea olla eri mieltä. Tosin sen mitä niitä olen käyttänyt, ei
FF ole kyllä kaatuillut. En edes muista koska viimeksi niin olisi käynyt,
joten 4 krt/kk tuntuu kyllä todella paljolta.

Mulla kyllä ehkä jotain tuota luokkaa on nämä Firefoxin kaatumiset,
mielestäni lähes aina on vikana jokin fläshsivu tai ehkä sivun javascript.
Useimmiten samalla aikaa on hyvin monta sivua auki. Sitten kun yritän
palauttaa session niin toki se saattaa muutaman kerran kaatua heti perään,
koska se Firefoxin kaatava sivu yrittää latautua.

Firefoxissa ei ole tehty kovin helpoksi tuo sessioiden käpistely.

[Pertti Heikkinen]

Post by Eino Tuominen

Post by Pertti Heikkinen
No huhhuh! Firefox on kaatunut ehkä kolme-neljä kertaa viimeisten
vuosien aikana.

Koitapa surffata jotain viileitä uusmediasivustoja,

Miksi? Mulla on semmoinen kuulemma poikkeuksellinen tapa käyttää
selainta, että käyn vain niillä sivuilla, joilta tarvitsen jotain,
yleensä tietoa.
Flash-pluginikin toimii välttävästi nykyään vaikka korruptoikin muistia.

[Eino Tuominen]

Post by Pertti Heikkinen

Post by Eino Tuominen

Post by Pertti Heikkinen
No huhhuh! Firefox on kaatunut ehkä kolme-neljä kertaa viimeisten
vuosien aikana.

Koitapa surffata jotain viileitä uusmediasivustoja,

Miksi? Mulla on semmoinen kuulemma poikkeuksellinen tapa käyttää
selainta, että käyn vain niillä sivuilla, joilta tarvitsen jotain,

En mä tiedä. Ehkä käyt vain jollain omalla sivullasi,
jos sulla Firefox ei koskaan kaadu. Sulla varmaan
emacs on ollut aina todella ketterä, Gnome on käynnistynyt
aina nopeasti eikä Linux ei ole ikinä kaatunut. Tai
sitten haltiakummisi on sulle antanut oman maagisen
version Firefoxista.

Mutta jos haluaa esimerkiksi lukea uutisia verkosta,
eikä omaa hakkerintaitoja, niin eksyy helposti sivuille,
joilla satunnaisesti saa myös Firefoxin kaatumaan.
Vaikka www.hs.fi tai www.yle.fi. Jos ei eksy puhtailta
sivuilta pois, niin toimiihan IE:kin vallan vakaasti.
Toimiihan Windowskin kuukausia putkeen, jos ei sillä
tee mitään.

[Jani Markkanen]

Post by Eino Tuominen
Mutta jos haluaa esimerkiksi lukea uutisia verkosta,
eikä omaa hakkerintaitoja, niin eksyy helposti sivuille,
joilla satunnaisesti saa myös Firefoxin kaatumaan.
Vaikka www.hs.fi tai www.yle.fi. Jos ei eksy puhtailta
sivuilta pois, niin toimiihan IE:kin vallan vakaasti.
Toimiihan Windowskin kuukausia putkeen, jos ei sillä
tee mitään.

Minä voin kyll myös ihan rehellisesti sanoa etten muista milloin
käytössäni olisi Firefox kaatunut. En myöskään tarvitse adblockia
tms vimpuloita kun jätän aikuisviihteet ja muut sivustot
selaamatta.

Joo, uutisia luen. Tällä hetkellä on auki mm. 2 tabia iltalehdestä.
Yhteensä kaikenkaikkiian 37 tabia. Solariksessa auki olevassa
Firefoxissa on uptimea tällä hetkellä yli vuosi ja 14 tabia
auki.

Mitä teen väärin?

Djp

[Eino Tuominen]

Post by Jani Markkanen
Mitä teen väärin?

Jaa-a. Tuossa yhdessä koneessa näyttäisi olevan vanhin
Firefox 3 käynnistetty tammikuun 8. päivä. Sekin on
vienyt muuten vaatimattomat 4800 minuuttia cpu-aikaa,
eikä vie kuin kolmesataa megaa muistia. Siis RSS. Mutta
kone tosiaankin on jostain syystä bootattu samana päivänä,
eli kaipa se sitten nykyisin jo toimii, olin väärässä.

Mutta on se mulla kaatunut vielä tämän vuoden puolella.
Ja käytän firefoxia vain todella vähän, koska käytän
sitä vain sellaisiin työtehtäviin, joihin Safari ei
kelpaa tai toimii huonommin.

[Pertti Heikkinen]

Post by Jani Markkanen
Minä voin kyll myös ihan rehellisesti sanoa etten muista milloin
käytössäni olisi Firefox kaatunut. En myöskään tarvitse adblockia
tms vimpuloita kun jätän aikuisviihteet ja muut sivustot
selaamatta.

Adblock on kyllä ainakin tällaisissa hitaissa koneissa varsin hyödyllinen.
Blokattavia vilkutuksia ja vilinöitä kun alkaa olla todella häiritsevässä
määrin jo asiallisillakin sivuilla.

[Kari T Seppänen]

Post by Pertti Heikkinen

Post by Jani Markkanen
Minä voin kyll myös ihan rehellisesti sanoa etten muista milloin
käytössäni olisi Firefox kaatunut. En myöskään tarvitse adblockia
tms vimpuloita kun jätän aikuisviihteet ja muut sivustot
selaamatta.

Adblock on kyllä ainakin tällaisissa hitaissa koneissa varsin hyödyllinen.
Blokattavia vilkutuksia ja vilinöitä kun alkaa olla todella häiritsevässä
määrin jo asiallisillakin sivuilla.

Adblock:han (Plus) on ollut jo pitkään välttämättömyys koneessa kuin
koneessa. Suurin osa nykyisistä sivuistahan pystyy aiheuttamaan
epilepsiakohtauksen aivan terveillekin ihmisille.

Monilta sivuilta saa myös mystiset satunnaiset jumitukset katoamaan,
kun blokkaa kaikki analytics, stats yms. -merkkijonot sisältävät
palvelimet.

[Tapio Väättänen]

Post by Jani Markkanen
Mitä teen väärin?

Sulla on pakko olla liian vähän plugineja tai jotain muuta yhtä
hirvittävää. Itselläni Firefox kaatuu käytännössä yhdestä syystä. Tai ei
se silloinkaan kaadu, se ei vaan toimi kuten haluaisin/pitäisi. Tämä
johtuu flashista ja media-plugineista. Jos joku muu softa¹ on varannut
äänilähteen, niin Firefoxin plugin ei tätä saa enää käyttöönsä --> ääni
ei kuulu. Nyt jos sammutan Firefoxin, sepä jääkin jumittamaan, eikä
kuole, vaikka ikkuna kyllä häipyy.

Tämä onnistuu sekä Ubunutssa että RHELissä. Minulla onkin skripti
killfox.sh, joka tainnuttaa esoteeriset FF-prosessit. Lisäksi minulla on
tietenkin killthunder.sh ja killacroread.sh:t ja jopa killamarok.sh.

Suurin käyttö noille tosin on se, että haluan etäyhteyden aikana tapaa
lokaalina ajetun softan, joka ei suostu käynnistymään etäyhteydellä, jos
on käynnissä lokaalina.

¹) Minulla on tällainen "joku muu softa", joka haluaa varata äänilähteen
siten, ettei sitä enää pysty kukaan muu käyttämään.

[Jani Markkanen]

Post by Tapio Väättänen

Post by Jani Markkanen
Mitä teen väärin?

Sulla on pakko olla liian vähän plugineja tai jotain muuta yhtä
hirvittävää. Itselläni Firefox kaatuu käytännössä yhdestä syystä. Tai ei
se silloinkaan kaadu, se ei vaan toimi kuten haluaisin/pitäisi. Tämä
johtuu flashista ja media-plugineista. Jos joku muu softa¹ on varannut
äänilähteen, niin Firefoxin plugin ei tätä saa enää käyttöönsä --> ääni
ei kuulu. Nyt jos sammutan Firefoxin, sepä jääkin jumittamaan, eikä
kuole, vaikka ikkuna kyllä häipyy.
Tämä onnistuu sekä Ubunutssa että RHELissä. Minulla onkin skripti
killfox.sh, joka tainnuttaa esoteeriset FF-prosessit. Lisäksi minulla on
tietenkin killthunder.sh ja killacroread.sh:t ja jopa killamarok.sh.

Ääni ongelmat loppui bubuntussa kun ymmärsin viskata Pulseaudion kuuseen
alsaa sotkemasta. Se toi kuitenkin 90-luvun puolivälin ääniongelmat vain
takaisin, eikä tuonut mitään niille ihmisille joilla on normaalit ääni
vehkeet tietokoneessaan. Lähinnä ainoan hyödyn voisi saada jos käyttäisi
USB-kuulokkeita ja haluaisi äänen siirtyvän niihin automaattisesti kun
ne kytketään.

Firefoxissani on toki flässi asennettuna. Ei senkään kanssa suurempia
ongelmia. Bubuntun kanssa oli niitäkin kun asennusskripti ei aina
tajunnut että oli uusi versio saatavilla eikä asentanut sitten
vanhaakaan... En tiedä asennetaanko noi nyt jo fiksummin.

Djp

[Tapio Väättänen]

Post by Jani Markkanen
Ääni ongelmat loppui bubuntussa kun ymmärsin viskata Pulseaudion kuuseen
alsaa sotkemasta.

RHELissä ääniongelmat ratkennee kun ymmärtää viskata RHELin kuuseen. Tai
ehkä ne saa sen jo toimimaan 6.x:ään.

[Jani Markkanen]

Post by Tapio Väättänen

Post by Jani Markkanen
Ääni ongelmat loppui bubuntussa kun ymmärsin viskata Pulseaudion kuuseen
alsaa sotkemasta.

RHELissä ääniongelmat ratkennee kun ymmärtää viskata RHELin kuuseen. Tai
ehkä ne saa sen jo toimimaan 6.x:ään.

Et siis epäonnistujana osaa toimia kunnollisten jakeluiden kanssa?
No, Holopainen voinee kertoa lisää siitä kuinka hankalaa on eläminen kun
mitään ei osaa ja kaikessa epäonnistuu.

Djp

[Tapio Väättänen]

Post by Jani Markkanen
Et siis epäonnistujana osaa toimia kunnollisten jakeluiden kanssa?
No, Holopainen voinee kertoa lisää siitä kuinka hankalaa on eläminen kun
mitään ei osaa ja kaikessa epäonnistuu.

En mä ala vaihtamaan jakelua jonkun äänikortin softa-miksauksen
toimimattomuuden vuoksi. Vaihdan jakelua seuraavan koneen vaihdon
yhteydessä, jos vaihdan.

[Pertti Kosunen]

Post by Tapio Väättänen
Sulla on pakko olla liian vähän plugineja tai jotain muuta yhtä
hirvittävää. Itselläni Firefox kaatuu käytännössä yhdestä syystä. Tai ei
se silloinkaan kaadu, se ei vaan toimi kuten haluaisin/pitäisi. Tämä
johtuu flashista ja media-plugineista. Jos joku muu softa¹ on varannut
äänilähteen, niin Firefoxin plugin ei tätä saa enää käyttöönsä --> ääni
ei kuulu.

Jos äänikortti ei ota kuin yhtä lähdettä kerrallaan, voi alsan laittaa
käyttämään dmix:iä oletuksena jolloin homma hoituu softalla.

http://www.alsa-project.org/main/index.php/Asoundrc#dmix

[Tapio Väättänen]

Post by Pertti Kosunen
Jos äänikortti ei ota kuin yhtä lähdettä kerrallaan, voi alsan laittaa
käyttämään dmix:iä oletuksena jolloin homma hoituu softalla.

Joo korjaisin jos jaksaisin. Tämä on muuten yksi syy, miksi en ole
hirveän innostunut kaupallisista jakeluista työpöydällä. Homma mikä
kotona toimii ilmaisessa jakelussa, ei sitten millään toimi
maksullisessa jakelussa. Ei edes kolmen vuoden nillittämisen jälkeen ja
kolmen päivityskierroksen jälkeen.

[Jouko Holopainen]

Post by Tapio Väättänen
hirvittävää. Itselläni Firefox kaatuu käytännössä yhdestä syystä. Tai ei
se silloinkaan kaadu, se ei vaan toimi kuten haluaisin/pitäisi. Tämä
johtuu flashista ja media-plugineista. Jos joku muu softa¹ on varannut
äänilähteen, niin Firefoxin plugin ei tätä saa enää käyttöönsä --> ääni
ei kuulu. Nyt jos sammutan Firefoxin, sepä jääkin jumittamaan, eikä
kuole, vaikka ikkuna kyllä häipyy.

Mulla taasen päin vastoin - jos kaksi Firefoxia (eri käyttäjillä) on
päällä niin ääni tulee än-än-än-kyt...........tä-tä-tä......e-e-e-en.

Tuota ei tapahdu aina ja voip olla että PA:n poisto poisti ongelman (ei
ole tullut ihan vasta).

[Pertti Heikkinen]

Post by Eino Tuominen

Post by Pertti Heikkinen

Post by Eino Tuominen

Post by Pertti Heikkinen
No huhhuh! Firefox on kaatunut ehkä kolme-neljä kertaa viimeisten
vuosien aikana.

Koitapa surffata jotain viileitä uusmediasivustoja,

Miksi? Mulla on semmoinen kuulemma poikkeuksellinen tapa käyttää
selainta, että käyn vain niillä sivuilla, joilta tarvitsen jotain,

En mä tiedä. Ehkä käyt vain jollain omalla sivullasi,
jos sulla Firefox ei koskaan kaadu.

En minä niin sanonut. Sanoin, että se kaatuu hyvin harvoin.

Post by Eino Tuominen
Sulla varmaan
emacs on ollut aina todella ketterä, Gnome on käynnistynyt
aina nopeasti eikä Linux ei ole ikinä kaatunut.

Ei minulla Emacsin ketteryyden kanssa ongelmia ole ollut. Gnomet ja KDE:t
sun muut graafiset härpättimet käynnistyvä aikansa, mutta eipä niitä
jatkuvasti onneksi tarvitse käynnistellä: kernelin päivityksen yhteydessä
lähinnä. Kernel panicia en ole nähnyt sitten viime kevään (serverissä
rautavika) eikä Linux muuten ole mennyt boottikuntoon kuin... ööh, en
todellakaan muista milloin. Mutta on sitä joskus tapahtunut.

Post by Eino Tuominen
Mutta jos haluaa esimerkiksi lukea uutisia verkosta,
eikä omaa hakkerintaitoja, niin eksyy helposti sivuille,
joilla satunnaisesti saa myös Firefoxin kaatumaan.
Vaikka www.hs.fi tai www.yle.fi.

??? Ei noista kumpikaan ole mun FF:aa koskaan kaatanut. Ylen videoita nyt
ei kyllä ole juuri tullut katseltua kun pitäisi aina vetää kuulokkeet
päähän (en omista tietokoneeseen kytkettäviä kaiuttimia).

[Janne Karhunen]

Post by Jouko Holopainen
Miksei Linux osaa ripata CD:tä ja tehdä jotain muuta yhtäaikaa?

Taitaa se osata. Ei ole vain varautunut laitteesi
toimimattomuuteen oikein.

Post by Jouko Holopainen
---klip---
[1112417.957358] sr 5:0:0:0: [sr0] Sense Key : Illegal Request [current]
[1112417.957369] sr 5:0:0:0: [sr0] Add. Sense: Illegal mode for this

Joku kopiosuojaushuplatus siinä laitteessasi kun ei
suostu lukemaan?

Post by Jouko Holopainen
---klip---
[1113123.440349] gnome-setting D c081c5c0 0 2224 1 0x00000000
..
[1113123.440411] [<c020155a>] ? mntput_no_expire+0x1a/0xd0
..
[1113123.440446] [<c01ef1f2>] ? sys_stat64+0x22/0x30

Stat jää seis kun laite ei lue. Miksi tuossa käydään
TASK_UNINTERRUPTIBLE tilassa on kyllä vähintäänkin
outoa. Ensimmäisenä veikkaisin jotain posixin
vaatimusta asiasta, en linuxia itseään.

[Jouko Holopainen]

Post by Janne Karhunen
outoa. Ensimmäisenä veikkaisin jotain posixin
vaatimusta asiasta, en linuxia itseään.

Nyt mennään jo kummelitasolle - posix vaatii että GUI hyytyy pariksi
minuutiksi, ei se Linuxin vika ole ...

:-D

[Janne Karhunen]

Post by Jouko Holopainen

outoa. Ensimmäisenä veikkaisin jotain posixin vaatimusta asiasta, en
linuxia itseään.

Nyt mennään jo kummelitasolle - posix vaatii että GUI hyytyy pariksi
minuutiksi, ei se Linuxin vika ole ...

No varmasti se GUI voisi ajaa jokaisen systeemikutsun
irrallisella threadillä tietysti eikös juu?

[Janne Karhunen]

Post by Jouko Holopainen
Nyt mennään jo kummelitasolle - posix vaatii että GUI hyytyy pariksi
minuutiksi, ei se Linuxin vika ole ...

No varmasti se GUI voisi ajaa jokaisen systeemikutsun irrallisella
threadillä tietysti eikös juu?

Eli siis posix vaatisi, että ko. kutsu ei saa keskeytyä
signaaliin tms. Laittaisin automaattikaffet vetoa että
jostain tämänsorttisesta on kyse.

[Jouko Holopainen]

Post by Janne Karhunen

Post by Jouko Holopainen

outoa. Ensimmäisenä veikkaisin jotain posixin vaatimusta asiasta, en
linuxia itseään.

Nyt mennään jo kummelitasolle - posix vaatii että GUI hyytyy pariksi
minuutiksi, ei se Linuxin vika ole ...

No varmasti se GUI voisi ajaa jokaisen systeemikutsun
irrallisella threadillä tietysti eikös juu?

Nyt et enää edes halua ymmärtää itse ongelmaa.

HAND.

[Janne Karhunen]

Post by Jouko Holopainen

Post by Jouko Holopainen
Nyt mennään jo kummelitasolle - posix vaatii että GUI hyytyy pariksi
minuutiksi, ei se Linuxin vika ole ...

No varmasti se GUI voisi ajaa jokaisen systeemikutsun irrallisella
threadillä tietysti eikös juu?

Nyt et enää edes halua ymmärtää itse ongelmaa.

Hoh hoi. Kiitos kun muistutit miksi unohdin tämän
pellefoorumin vuosikausiksi kun JanneP katosi.

[Eino Tuominen]

Post by Jouko Holopainen
Nyt et enää edes halua ymmärtää itse ongelmaa.

Niinku mitä? Jos systeemikutsu voi blokata, niin kyllä
silloin vika on GUI:n puolella jos sitä ei oteta
huomioon.

Vai oliko myös konsolilla kirjoitus tahmeaa? Tai
tökkikö muu levy I/O kuin tuo CD:n luku?

[Jouko Holopainen]

Post by Eino Tuominen

Post by Jouko Holopainen
Nyt et enää edes halua ymmärtää itse ongelmaa.

Niinku mitä? Jos systeemikutsu voi blokata, niin kyllä
silloin vika on GUI:n puolella jos sitä ei oteta
huomioon.

Niin, niin on. Entä sitten?

Kysymys: Mitä veikkaat, tuleeko vastaavaa onglemaa "jollain muulla"
käyttöjärjestelmällä?

Post by Eino Tuominen
Vai oliko myös konsolilla kirjoitus tahmeaa? Tai
tökkikö muu levy I/O kuin tuo CD:n luku?

Vaikea sanoa kun GUI oli jumissa. En viitsinyt bootata toista konetta ja
mennä ssh:lla sisään.

[Eino Tuominen]

Post by Jouko Holopainen
Kysymys: Mitä veikkaat, tuleeko vastaavaa onglemaa "jollain muulla"
käyttöjärjestelmällä?

Todennäköisesti kaikilla, joissa on Gnome työpöytänä.